WmW Folge 13 - von Sitten, Sprachgewalt und Libs

00:00:02: Hallo Jan.

00:00:03: Hallo Kata!

00:00:05: Und hallo ihr wundervollen Menschen dort draußen, wir sind good to go und hoffen ihr seid good to stay und bleibt auch weiterhin eurem und unserem Lieblingslaber Podcast Widerstand mit Würfeln treu wo wir über pen and paper linke Lebensrealitäten und alles dazwischen und außerhalb was uns doch so interessiert quatschen.

00:00:24: Jan wie geht es dir?

00:00:27: Mir geht es grandios nachdem wir gerade einmal aus Versehen gestreamt haben statt aufzunehmen Das ist crazy, mal gucken ob ihr diesen Stream Ausschnitt findet.

00:00:38: Ich bin sehr aufgeregt.

00:00:40: gleichzeitig geht es mir auch wirklich gut.

00:00:42: ich hatte eine sehr durchwachsende Woche.

00:00:45: wie geht's dir Katja?

00:00:48: Ja mir geht´s... Er geht so, dazu auf jeden Fall mehr wenn ich über meine Net-One spreche.

00:00:56: Aber das mir nicht so gut geht kommt es mir sehr gelegen dass wir nochmal eine kurze Rast einlegen, wovor wir jetzt so richtig ins Programm rein starten.

00:01:05: Magst du einmal erklären was wir bei unserer kurzen Rast machen Jan?

00:01:09: Hundertprozentig!

00:01:11: Kurze Raste ist unsere erste Kategorie in diesem wunderbaren Podcast und nicht nur versuchen wir in dem Moment wenig cozy zu sein und noch mal durchzuatmen sondern wir gehen auch für eure Kommentare ein.

00:01:22: Wir hatten nämlich in den letzten Folgen ein paar Kommentare, auf einen sehr langen, das war in Teil der letzten Folge.

00:01:29: unter Folge zwölf haben wir einen langen Kommentar von dem lieben Alex bekommen wo er nochmal die Jane Doe Thematik eingeht und sehr viel über das redet worüber wir auch geredet haben aus einer männlichen Perspektive.

00:01:44: da gehen Fall nicht drauf ein.

00:01:48: Das ist einfach sehr lang, das können wir so noch verwerten, es kann man so noch bearbeiten.

00:01:53: Das machen wir aber dann ausführlicher.

00:01:57: und da auch die Überleitung zu dem was wir euch in der letzten Folge haben dass wir auf einen Kommentar von Alex, der etwas länger war dieses Mal eingehen uns ein bisschen Zeit dafür nehmen.

00:02:09: letztes mal war so viel zu tun.

00:02:11: ganz viele Themen sind zwar die Folge fünf Stunden geworden Was vielleicht als Premium-Ding auch mal gehen kann.

00:02:18: So oder so würde ich sagen, ich lese das Ganze noch einmal vor.

00:02:23: Alex Tiesert da schon mal deine, dann einen dieser weiß worums oder wie du das verstehst und dann reden wir da ein bisschen.

00:02:31: Jo!

00:02:33: Alex schreibt Mal ein Thema... Ich muss dir jetzt eigentlich für Norddeutsch sprechen ne?

00:02:39: Ja stimmt.

00:02:40: Das hast Du jetzt ja aber eingebrockt.

00:02:41: Ja es stimmt.

00:02:42: Es gibt keinen Weg dran vorbei.

00:02:44: Morgen ein Thema wo mich eure Meinung interessiert, obwohl ich kann das schon ein bisschen kennen.

00:02:49: Wie steht hier dazu digitale Produkte illegal im Internet herunterzuladen und zu konsumieren?

00:02:54: Also als vom Streaming auf diversen nicht legalen Seiten über den Download von pen and paper Regelwerken als PDFs zu den Piraterien von Videospielen.

00:03:03: Für mich macht es da wenig denke ich einen sehr großen Unterschied von wem die Ware ist.

00:03:23: Ja, ich glaube wie sich mittlerweile schon herausgestellt hat in diesem Podcast bin ich eher anti jegliche Gewaltformen auch wenn ich auch weiß das Gewalt formen auch als Protestform bestehen können.

00:03:38: Ich mag dass nicht so Und ich finde auch, also... Ich find es total.

00:03:47: Ich check schon den Unterschied von Ja bei Indie-Studios würde ich's nicht machen aber bei großen Produktionsstudios oder was auch immer würde ich dann schon machen weil im Zweifel kann ja auch jemand mit einem kleinen Projekt irgendwie einfach Anklang gefunden haben bei einem größeren Publisher.

00:04:06: Und dann stehen trotzdem irgendwie Personen hinter dem Produkt, die da viel Arbeit reingesteckt haben und denen quasi der Gewinn flöten geht.

00:04:16: ich also Ich glaube, bevor ich irgendwas dazu sage muss ich ganz grundsätzlich sagen dass ich das Konzept von Eigentum und besonders geistigem Eigentom für veraltet halte.

00:04:28: Ich denke, dass es das nicht braucht in der heutigen Gesellschaft.

00:04:31: Ich finde, dass wir das abschaffen sollten in der Form wie's jetzt existiert Grundtese.

00:04:41: nichtsdestotrotz leben wir in einer kapitalistischen Welt aktuell und da diese So fein zu justieren, wo ich jetzt den Cut setze und wo ich sage das ist unterstützenswert.

00:04:58: Und dass es nicht unterstützens wert.

00:04:59: Das traue ich mir persönlich nicht zu und bin dementsprechend grundsätzlich dagegen.

00:05:05: aber auf der anderen Seite ist auch eine Abwägung Sache.

00:05:09: Wenn ich weiß, das ist eine Person die sich das grundsätzlich leisten und erlauben kann, dann bin ich nicht mehr dagegen als wenn ich weiß dass es eine Person ist, die ansonsten keinerlei Zugang hätte zu den Inhalten.

00:05:20: Also ich würde sagen da stehe ich... Da gibt's ganz viele Graustufen, die das bei mir entscheiden wie moralisch verwerflich ich das finde oder nicht.

00:05:28: Und es hängt nicht nur davon ab wer jetzt Publisher isst von denen geistigen Inhalten Und das ist ja meistens, warum es in dem Fall dann geht.

00:05:39: Ich kann für mich sagen dass ich sowas nicht gerne mache weil ich einfach gerne auf den Boden des Gesetzes der wie es aktuell halt in Kraft ist und weil ich auch unglaublich privilegiert bin und bis jetzt noch nie in einer Position war wo ich gesagt habe boah ich will was unbedingt haben habe aber da auf diese Weise keinen Zugang.

00:06:05: dementsprechend ist es wahrscheinlich auch, ja das ist einfach eine privilegierte Person Position die ich hier einnehmen kann.

00:06:13: Danke der Nachfrage Kata!

00:06:15: Ich schließe mich dann ganz vielen Stellen an und wir haben schon mal kurz über dieses Thema geredet und zwar über WoW.

00:06:23: Privatserver hatten wir schon mal gerede.

00:06:25: Das ist ja im Prinzip auch ne Art von Piraterie und dem Nutzen von Assets, Gedankengut, künstlerischen Produkten, die auf jeden Fall jemand anders gemacht haben.

00:06:35: Da würde jetzt zum Beispiel wenn wir da Alex These folgen hätte er da wenig Gewissensbisse.

00:06:44: Und ich muss sagen, ich sehe auch ganz viele Abstufungen.

00:06:48: Ich bin schon eher bei dir, wenn du sagst hey!

00:06:56: Wenn du dir das nicht leisten kannst Und das ist eine persönliche Entscheidung, was man sich leisten kann und was nicht.

00:07:04: Dann dann ist das fair, dann ist es per Game, dann macht das auf jeden Fall... ...und ich glaube auch dass Eigentum an sich überholt ist!

00:07:12: Ich glaube nichtses braucht, ich glaube nichts wir... ...dass in der Form so nutzen müssen und so klare Grenzen ziehen müssen.

00:07:24: Und ich glaube, das sollte ein Recht Ein recht schwieriger oder sagen wir recht händig fahrlässiger, aber auf jeden Fall kein besonders schlimmer, keine besonders schlimme Strafen nach.

00:07:41: Was ich an der Stelle einwerfen möchte von meiner Seite aus was ich viel viel schlimmer finde sind Leaks die es ja auch immer wieder gibt also Vorveröffentlichungen von Spielen.

00:07:54: das find' ich tatsächlich persönlich viel schlimer weil dass sehr viel Kontrolle über ein Spiel oder ein Produkt wegnimmt.

00:08:04: Ja, teilweise auch ja so bisschen Rufschädigungen

00:08:07: zu sein kann,

00:08:08: wenn das noch nicht noch unfertigt ist in Anführungszeichen und dann alle schon sind wohl... Das war letztens auch bei GTA?

00:08:17: Da gab es irgendwie Gerüchte genau.

00:08:20: Was ich somit bekommen habe, dass es ganz viele Leaks zu The Blood of Dawnwalker gab die sich zu großen teilen, das ist ein The Witcher-Eskis Vampir Pen and Paper Rollenspiel.

00:08:33: Ganz ganz toll, Slawische Motologie auf jeden Fall mal reinkommen.

00:08:36: Da gab es aber im Vorhinein ein paar Leaks, ...die Dinge über das Spiel auf dem Bad haben und nicht mehr die Hälfte davon waren wahr.

00:08:42: Also das waren einfach Sachen wo man sich gedacht hat, oh weiß ich nicht ob das so notwendig ist.

00:08:50: Genau Deswegen, also ich bin da auch sehr zielgespalten.

00:08:54: grundsätzlich finde ich aber auch wenn du einen Kunstform, also nehmen wir das pen and paper Beispiel.

00:09:01: Wenn du nicht das Geld hast um dir Daggerhardt zu besorgen und es du findest auch keine Möglichkeit ist Gap jetzt nicht Demi-Plane oder irgendwas worüber du das kostenlos tatsächlich erhalten kannst zumindest in den Regelteil.

00:09:16: Du willst aber unbedingt spielen und du willst diese Kunstform nutzen Das würde dich von deiner persönlichen gesellschaftlichen Infrastruktur irgendwie abtrennen.

00:09:25: Dann bin ich hundertprozentig dabei, nimm das.

00:09:28: Nimm dir das, nenn dir so viel davon wie du willst, benutze es und das ist für mich fein!

00:09:34: Und da möchte ich nur weil in meinem Kopf klingt es mittlerweile schon relativ hartwändig zu sagen was ich aber wichtig finde ist dass was man sich leisten kann das habe ja eben schon gesagt dass das ganz stark von einem selber abhängen Voll dabei, dass man sagt... Also ich würde niemanden deswegen anschwärzen.

00:09:56: So, ne?

00:09:59: Das ist eh so ein Ding.

00:10:02: Aber ich bin da auch sehr gespalten zu, weil ich bin bei Alex.

00:10:05: Ich hätte bei dem AAA-Hersteller nicht viele Pedenken bei dem Indie-Studio schon.

00:10:14: Was mir noch recht wichtig an dieser Stelle zu erwähnen ist, wir unterstützen das natürlich nicht!

00:10:20: Als Podcast-Widerstand mit Würfeln.

00:10:22: Wir unterstützen das nicht, wenn ihr illegal euch Content downloadet.

00:10:27: Wir rufen auch nicht dazu auf!

00:10:29: Auch wenn das vielleicht gerade bei meinem Kollegen so angeklungen hat, rufen wir nicht.

00:10:32: Das macht uns bitte nicht.

00:10:36: Ihr wisst Bescheid.

00:10:38: Jetzt wisst ihr unsere Meinung auf jeden Fall grundsätzlich zu dem Thema.

00:10:41: Wir gehen natürlich auch davon aus, keiner von uns und wir gehen auch davon etwas gemacht, das würden wir auch niemals tun.

00:10:52: Und wenn dann würden wir das ganz sicher nicht öffentlich hier zugeben?

00:10:56: Das ist vollkommen richtig und irgendwas schlaues Kamm bestimmt noch dazu sagen.

00:11:04: ich finde aber den weiß ganz gut.

00:11:06: Wir unterstützen das so nicht und ihr solltet einfach Kunst wertschätzen.

00:11:16: Voll!

00:11:16: Und was wir allerdings sehr unterstützen jegliche Formen, in der eben solche großen Unternehmen die das eben können Produkte frei zur Verfügung stellen.

00:11:27: Das ist was für Unterstützung und wozu wir auch aufrufen würden.

00:11:31: Häufig ist es dann ja so dass irgendwie eine Paywall dann später kommt oder sonstwas, sowas ist natürlich je nachdem wie's gemacht ist im Zweifel dann wieder WAC.

00:11:41: aber also ganz grundsätzlich sowas finde ich immer Übelschool.

00:11:46: wenn irgendwie so keine Ahnung irgendwelche Crowdfunding Projekte oder pay what you can, pay what your want Projekte.

00:11:54: So was sehr unterstützt ins Werte einfach.

00:11:57: Und ich hatte letztens noch von irgendeinem Videospiel gelesen die das realisiert haben.

00:12:01: Die haben bereits komplett durchgeplant wie viel das Spiel in seiner Entwicklung kostet.

00:12:07: Haben dann auch irgendwie für die Zeit einen Bonus draufgeschlagen und haben ganz transparent veröffentlicht wer daran beteiligt war oder nicht wer daran Appartement praktisch, also Design, Programmieren, Blarks.

00:12:22: Wer was verdient?

00:12:23: Und haben dann gesagt wenn wir das durch Kriegsdata erreichen plus diese zehn Prozent weil das so der Wiggle Room in der Industrie ist wo du halt gucken musst es kann mal länger dauern, dieses hier und so.

00:12:34: Plus die zehn Prozent, dann machen wir das später nach kostenlos.

00:12:38: Sobald wir das wieder drin haben.

00:12:42: Absolut unterstützenswert

00:12:43: oder ich lieb's.

00:12:46: Was auch unterstützenswert ist, sind unsere Highlights und Lowlights der Woche.

00:12:53: Jeder auf ihre eigene Art... Ich weiß das oder?

00:12:56: ich bin mir relativ sicher dass ich dich beim letzten Mal zum... Nee gar nicht!

00:12:59: Beim letzten mal hatten wir ein Sandwich.

00:13:01: Ich habe angefangen und du hast beides in der Mitte gemacht.

00:13:05: von daher darfst du dieses mal wieder anfangen Jan.

00:13:07: Möchtest du uns erst deine Net-Frontie oder deine Net One mitteilen?

00:13:11: Ich war mal so frech und das hab' ich jetzt schon bisschen länger nicht mehr gemacht.

00:13:15: Äh, Zwei-Nett-Quentys mitgebracht.

00:13:17: Ähm und würde deswegen ... Mit meinen Intervalloren anfangen?

00:13:21: Ja, gerne!

00:13:22: Warum

00:13:24: aus?

00:13:25: Falls ihr das mitbekommen habt... Ich habe das mit mir noch so ein bisschen im Setup also ich werde es wahrscheinlich gar nicht so sehr merken außer wenn ihr das Video schaut weil der Hintergrund anders ist bei mir.

00:13:34: aber ich hab'n neues Set up.

00:13:35: ähm mein äh mein PC steht jetzt in einem neuen Raum.

00:13:38: da stehe ich mir im Wintergarten.

00:13:39: wir haben bereits schon Büro eingerichtet.

00:13:41: da sind wir gerade auch noch flassig dabei.

00:13:42: hier passiert ganz viel.

00:13:44: Ich hab hinter mir ein Bild aufgehängt, mit dem ich ganz coole Sachen vorhab irgendwie.

00:13:49: Wir haben eine Couch für die Hunde hier im Hintergrund und so sehr wie ich mich darüber gefreut habe dass ich jetzt einen neuen PC habe.

00:14:00: So schrecklich fand ich das auch rüber zu tragen.

00:14:06: Ich hab versucht meine alten Dateien rüberzubekommen.

00:14:08: Das hat weder mit nem USB ... USB-Kabel funktioniert, dass ich die Dateien direkt drüber schicken konnte.

00:14:15: Das sind nicht mit einer LAN-Verbindung über ein lokales Netzwerk funktioniert und auch auf keine anderen Wege eine direkte Verbindung zu schaffen.

00:14:24: Dann habe ich versucht einen Netzwerk über das WLAN einzurichten, es hat auch nicht funktioniert.

00:14:28: also musste ich alle mal der Dateien in eine Dropbox hochladen und von der Dropbox wieder auf diesen PC.

00:14:37: zum Glück habe ich Zugang zu einer Dropbox mit Unlimited Speicherplatz denn Ich musste knapp fünfhundvierzig Gigabyte in diese Dropbox laden.

00:14:48: Und von dieser Dropbox wieder runter, was dazu geführt hat dass mein alter Laptop und dieser PC knapp ich glaube es waren hinter dreißig Stunden durchgehend hoch- und runtergeladen hatte.

00:15:03: weil du kann das war sogar mehr.

00:15:06: es müssen mehr gewesen sein.

00:15:08: Der Upload hat zwanzig Stunden gedauert und der Download nochmal genauso viel.

00:15:11: Und ich musste ja warten, mit dem Download bis der Uploade fertig war... So!

00:15:15: Also erst vierzig Stunden.

00:15:17: Und jetzt kommt mein richtiges Lowlight an der Stelle.

00:15:21: für jemanden, der nicht in IT bewandert ist, ist dann das Suche nach einer einzelnen Datei komplett cursed.

00:15:30: Und es könnt ihr euch vorstellen, ich sitze hier am Samstag glaube ich was?

00:15:35: Am Samstag Morgen merke, dass diese Datei fehlt und kriege Panik weil es sich um die letzte Widerstand mit Würfeln voll gehandelt.

00:15:44: Die ich aufgrund des Stresses der Woche dann natürlich noch nicht bearbeitet hatte.

00:15:50: Und dann ist Samstag morgens eigentlich immer so mein letzter Slot bei dem ich das mache Ich schneide das dann kurz zusammen Lattes Hopla und ich habe den nicht gefunden.

00:15:58: Und ich hab die Asen nicht gefunden hab dann ganz ganz viel rum gearbeitet.

00:16:03: ihr werdet's gemerkt haben in real life die is online Und es liegt tatsächlich...

00:16:08: Ein Held so vor uns.

00:16:09: Genau, ich bin praktisch ein Held!

00:16:11: Ne, was ich gemacht habe ist erst meinen PC auf die gängigen Weisen zu durchsuchen.

00:16:16: Das hat schon Stunde gedauert weil das natürlich auch länger lädt.

00:16:20: und dann hab' ich Chat-Dipity bemüht und den praktisch mir Datalinfader anlegen lassen bis der mir erklärt hat dass Dropbox einen eigenen Papierkopf hat.

00:16:32: Wenn ich in der Dropbox etwas lösche geht das in mein Papierkop und in den Papierkorb der DropBox.

00:16:38: Das wusste ich nicht.

00:16:39: Hätte ich das gewusst, hätte ich nach Arbeit von fünf Stunden in ungefähr zwei Minuten runterbrechen können?

00:16:45: Hallo!

00:16:46: Pain...

00:16:48: Kompleter pain.

00:16:49: Ich hasse das.

00:16:51: Ich merke an solchen Momenten, ich bin einfach kein IT-affinter Mensch weil ich hab dann mit ein oder zwei Leuten darüber geredet die wussten das.

00:16:58: denen war das klar wird.

00:16:59: es machen ja Cloud Unternehmen so.

00:17:04: Ja das ist dann immer.

00:17:04: dann kommst du jetzt intuitiv natürlich.

00:17:09: Was für Intuitiv?

00:17:10: Nein, ist nicht.

00:17:11: Mistesintuitiv!

00:17:12: Ja ich fühle das.

00:17:13: Da ist auf jeden Fall meine komplette Net-One.

00:17:16: Es cursed.

00:17:18: Das hat mich sehr viel Arbeit, sehr viele Nerven gekostet und ich bin froh dass die letzte Woche ein Ende gefunden hat.

00:17:28: Das klingt schrecklich.

00:17:30: Wenn ihr bis jetzt noch keinen Kommentar geschrieben habt, dann finde ich das wäre doch der Moment um einfach mal irgendwie keine Ahnung den Applaus Emoji oder Jan unser Held in die Kommentare zu schreiben.

00:17:41: Ich mache es dann auch mit meinem privaten Account.

00:17:44: also wenn ihr jetzt gerade schon in den Kommentaren seid um nach meinen privaten account zu schauen und ob ich dort geschrieben habe Dann schreibt doch auch einmal ganz kurz Jan unser allerheld in die kommentare weil's einfach wahr ist

00:17:58: Dankeschön.

00:17:59: Ihr könnt aber auch in die Kommentare schreiben, ob so was intuitiv ist.

00:18:03: Fair!

00:18:04: Das könnt ihr ja auch... Aber dann müssen Leute sich Gedanken darüber machen.

00:18:08: und sonst dachte ich mal jetzt ein niederschwelliges Angebot.

00:18:11: Wir haben zwei Angebote

00:18:13: für euch.

00:18:13: Fensterangebote?

00:18:14: Ja wir haben auch ohne Ende angebotiert natürlich alles was ihr wollt in die kommentare schreiben.

00:18:20: Wir freuen uns über alles.

00:18:22: Was war denn bei dir Loskattern?

00:18:25: Ja, ich fange auch mal mit dem Schlechten an und es tut mir verleiht weil ich muss leider wieder eine Trigger Warning aussprechen was in der Post immer mehr Arbeit ist für dich Jan.

00:18:38: Deswegen Jan unser Held Und ich spreche eine Trigga-Warning aus Für die Themen selbstverstörerisches Verhalten Esstörung und es Verhalten Ich glaube wir hatten das schonmal Mhm.

00:18:56: Das sind Themen, die ich jetzt auf jeden Fall besprechen werde und wenn ihr euch nicht damit wohlfühlt Dinge über diese Themen zu hören dann spult ihr vor bis zu unseren net-twentys wo alles nur alles besser wird einfach?

00:19:11: Alles wird besser!

00:19:13: Alles wird Besser!

00:19:15: Genau weil ich nämlich also... Ich glaube ich hatte Ich weiß nicht wann das war, aber ich hatte schon mal davon berichtet dass ich jetzt wieder angefangen habe so ein bisschen mehr Sport zu machen und dass sich mich so ein wenig mehr um meine Ernährung auch kümmern wollte.

00:19:31: Und es könnte sein, dass ich das eventuell ein bisschen übertrieben hab und dass ich eventuell nicht so richtig auf meinen Körper gehört habe und dass das eventuelle richtig richtig mies nach hinten losgegangen ist.

00:19:46: Ich mache einfach eine Storytime raus und erzähle euch alles.

00:19:50: Ich erzähle euch alles.

00:19:52: Angefangen, meine Geschichte fängt an damals, am Donnerstag habe ich nämlich am Donnersdagabend da hab' ich die Quest- und Quatschender Aufnahme, Podcastaufnahme und danach... ...habe ich noch Sport gemacht.

00:20:08: Und ich mach einfach immer nur bei mir zu Hause was?

00:20:10: aber ich hab schon mies reingehauen.

00:20:14: Hab mich sehr viel gemacht so.

00:20:20: habe ich leider nicht so viel geschlafen, weil aus Gründen keine Ahnung.

00:20:24: Ich konnte einfach nicht so lange schlafen und es ist bei mir eigentlich schon relativ unüblich.

00:20:27: also ich war irgendwie bis drei oder vier Uhr wach das eigentlich nicht so unübelig.

00:20:31: aber ich bin dann auch um irgendwie zehn Uhr oder so aufgewacht wahrscheinlich weil ich noch zur Post musste meine neuen Magic Commandat-Exam zu holen.

00:20:42: Ich hatte einiges noch vor aber genau dass ich glaube ich nehme an dass das quasi so unterbewusst mit drinne war ein bisschen gestresst hat, weswegen ich dann nicht so extrem lang geschlafen habe.

00:20:54: Was einfach total blöd ist.

00:20:56: wenn man seinen Körper anstrengt und gerade wenn man irgendwie wie ich grundsätzlich das Ziel vom Muskelaufbau hat, dann sollte man seinem Körper genug Ruhe geben um das zu verarbeiten was passiert ist und man sollte seinem Körper auch genug Nährstoffe geben um dass zu verarbeiten um halt das wieder hinzuzufügen was man irgendwie nicht kaputt gemacht hatte.

00:21:19: Aber man hat ja irgendwie ausgaben, energetische Ausgaben in dem Sinne und da muss dann halt auch wieder ein Input sein.

00:21:26: Und das habe ich... Ich will schon sagen dass ich versucht hab das zu machen aber das ist auf jeden Fall nicht so erfolgreich war.

00:21:33: Ich bin im Moment in meiner Suppenzeit und ich mache so'n bisschen was... Ist eigentlich egal was ich gemacht habe.

00:21:38: Ich möchte gar nicht genauer sagen was ich machte weil ich glaube es nicht gut.

00:21:43: Auf jedenfall habe ich meiner Meinung nach nicht genug Nährstoffe zu mir genommen um das wieder wettzumachen.

00:21:49: aufgewacht und habe dann gedacht, so okay ich fühle mich zwar ein bisschen müde aber ich muss jetzt noch einkaufen.

00:21:58: Ich muss immer ein Paket abholen.

00:22:03: Und ich hatte mir vorgenommen um halt ein bisschen mehr in Bewegung zu sein dass ich wenn ich also ich laufe so zwanzig Minuten bis zum Paketshop unter der nächsten kleinen Innenstadt Ähm, fünfzehn bis zwanzig Minuten.

00:22:17: und ich hab mir vorgenommen dass ich das halt immer mache wenn ich das muss.

00:22:20: Und dann bin ich dahin gelaufen... ...und hab schon gemerkt als ich angekommen bin es war keine gute Idee weil ich das auch auf nüchtern Magen gemacht habe weil ich meistens erst abends so richtig esse.. ..und dann halt sehr größere Mengen.

00:22:33: aber das war alles nicht so eine gute Idee, weil ich war schon müde und dann bin die angekommen, ich war total fettig!

00:22:38: Dann bin ich wieder nach Hause gekommen und ich war einfach nur am Arsch Total müde, ich habe es kaum geschafft mir dann noch Essen vorzubereiten.

00:22:49: Ich lag eigentlich die ganze Zeit nur im Bett und war sehr, sehr geschwächt Und auch also ich hatte dann später abends nackstraced.

00:22:59: dazu habe ich mich dann irgendwie wieder aufgerafft aber Habs auch da so nebenbei dann irgendwie super gegessen und hab das auch gar nicht richtig geschafft und war irgendwie weiß ich nicht.

00:23:13: Ich habe es irgendwie nicht so richtig geschafft zu essen und dann hatte ich noch eine eher zwischenmenschliche persönliche Krise, die mich bis spät in die Nacht wachgehalten hat und dann bin ich am nächsten Tag aufgewacht und war wirklich ganz... Mir ging's schrecklich!

00:23:29: Also der Samstag war das... Das war ganz, ganz furchtbar.

00:23:33: Da hab' mich wie... Also ich bin mir immer noch nicht so ganz sicher ob es eventuell auch so... Ob ich irgendwas gegessen hab', was also Bei dem wenigen, was ich gegessen habe, aber irgendwas dabei war.

00:23:46: Was nicht so mega gut war, dass ich es gegessen hab?

00:23:49: Weil ich hatte das Gefühl von einem Anklingen der Lebensmittelvergiftung... Also mein Magen hat sich ganz schlecht gefühlt, nicht dass ich irgendwie etwas von mir geben musste oder sonstwas ... Ich hatte ein ganz flaues Gefühl im Magen und ich habe schon mal so einen Mega-Marsch gemacht, aber in den Vierundzwanzig Stunden hundert Kilometer gelaufen.

00:24:10: Und da... und ich hab mich so ähnlich gefühlt einfach so als ob meine gesamten Energiereserven auf null wären!

00:24:16: Ich konnte einfach gar nichts machen, lag den ganzen Tag nur im Bett, mich furchtbar gefühlte.

00:24:20: dann hat meine Koffeinsucht reingekriegt und ich hatte Kopfschmerzen den ganzen tag.

00:24:24: Nur es war wirklich schrecklich.

00:24:28: Am Abend habe ich mir dann was zu essen bestellt.

00:24:30: Ein bisschen was und das konnte ich auch nur ganz, ganz pöpö irgendwie essen weil ich so fertig mit der Welt war dass sich nicht mal genug Energie hatte um da noch zu essen obwohl ich schon für mich erkannt hab dass das wahrscheinlich auch mit das Problem war mit der Überanstrengung warum ich mich so schlecht fühle.

00:24:51: Und den Sonntag ging es mir dann auch, da war ich auch quasi den ganzen Tag nur im Bett und hat mich schlecht gefühlt.

00:24:57: und heute zu unserem Aufnahmetag am Montag ist der erste Tage wo's mir ein bisschen besser geht und wo ich mich einigermaßen wieder in Ordnung fühle.

00:25:06: und selbst wenn demso wäre das der Hauptgrund warum es mir wirklich schlechter und in Richtung Krankheit gegangen ist, der wäre dass ich irgendwie was gegessen habe, was nicht so meckert Ja, gut war.

00:25:20: Das wäre alles nicht so furchtbar gewesen, wenn ich nicht schon in so einer extremen Unterernährung gewesen wäre.

00:25:25: Dann hätte mein Körper das viel besser wegstecken können.

00:25:28: Ich habe auch eigentlich einen sehr starken Magen.

00:25:30: Ich merke sowas eigentlich gar nicht.

00:25:31: Mein Partner lacht mich immer dafür aus weil ich so gewagt bin was meinen Essen angeht, weil ich eigentlich das immer gut wegstechen kann aber jetzt halt nicht.

00:25:41: und da musste ich im Zusammenhang daran muss ich ganz häufig daran denken an so ein Take den ich in letzter Zeit doch immer wieder gesehen hab so... der dieser Skinny-Cult, dieser Dünnhaltskult ist patriarchal geprägt.

00:25:58: Und es geht nicht darum... Es geht natürlich auch darum, einen Schönheitsideal zu schaffen.

00:26:02: aber der Hauptgrund ist dass man schwach ist wenn man dünn ist und wenn man nicht genügend Nährstoffe zu sich nimmt Wenn man nicht auf sich achtet.

00:26:09: das macht ein Schwach!

00:26:10: Das habe ich so stark gespürt in den letzten Tagen wie zu keiner anderen Zeit mehr.

00:26:16: Deswegen möchte ich euch sagen Egal Es ist scheißegal, wie ihr ausseht.

00:26:23: Was wichtig ist, dass ihr mit euch ... Dass ihr euch gesund fühlt.

00:26:27: Dass ihr das Gefühl habt, dass Ihr euch so, wie Ihr seid gut leben könnt, dass Sie morgens aufsteht und die Energie gehabt haben um aufstehen zu können.

00:26:39: Dass Ihr die Energie habt, um die Dinge zu tun, die Euch wichtig sind.

00:26:42: Und die Euch Spaß machen und erfüllen mit Eurem Leben.

00:26:45: Das ist tausendmal wichtiger als irgendwie... wie in einem bestimmten Schönheitsideal zu entsprechen.

00:26:52: Und genau das wollte ich an der Stelle nochmal loswerden.

00:26:58: Nieder mit dem Patriarchat, das so oder so und ich kann da was ich bei mir noch rein werfen kann.

00:27:06: Das tut mir erst mal leid dass du das so durchleben musstest.

00:27:09: Und ich hatte tatsächlich letzte Woche jetzt die Woche hat schon einmal diesen Gedanken dass ich musste eine Zeit zurückdenken, wo ich mit Freunden ganz viel darüber diskutiert habe, also an deinen letzten Punkt angekommen.

00:27:26: Das war einer der ersten Sachen die ich so realisiert hab, wo das Patriarchat irgendwie drin steckt und unter sich die Verbindung gezogen haben.

00:27:38: Und ich hatte dann eine ganze lange Diskussion auch mit einem Freund drüber dieses Streben nach einer zierlichen Frau, die irgendwie... Also in einem heterosexuellen Beziehung.

00:27:56: Dass da das Streben von einer Frau ganz oft dadurch geprägt ist, dass sie körperlich auf jeden Fall schwächer ist und das auch nicht wird so.

00:28:07: Und es hat bei mir auch in meinem Bild was für welch Körpertypen ich mag Und was ich so wertschätzt, hat das ganz viel verändert bei mir.

00:28:17: diese Realisation damals.

00:28:20: Und es muss man sich vorhalten!

00:28:21: Das ist eine unterdrückende Macht und ich unterstreiche Katastepunkt an der Stelle nur noch mal... Ihr solltet euch gut fühlen und wir reden hier nicht davon dass wenn man irgendwie genetisch oder von Veranlagungen einfach dünner ist, dass das schlecht ist.

00:28:38: Davon reden wir nicht sondern wir reden davon dass ihr euch wohlfühlen.

00:28:44: Das ist egal welcher Körpertyp ihr habt, egal welches Gewicht ihr habt.

00:28:48: Ihr solltet euch wohl fühlen und ihr solltets meiner Meinung nach zumindestens ihr solltest mit euch im Einklang sein was das auch immer für euch bedeutet wenn ihr euch in eurem Körper.

00:29:03: ihr müsst euch nicht jeden Tag gut fühlen das will ich damit gar nicht sagen so man darf sich auch scheiß fühlen Aber ihr solltet euch grundsätzlich versuchen, können zu akzeptieren.

00:29:14: Ich glaube das ist eine Sache die ein guter Grundstein ist und alles was danach kommt ist auch schon wieder komplexer.

00:29:22: aber ja das war für mich auch mal ne Erkenntnis und ich glaube es gehört auch hier auf der männlichen Perspektive und so, aber die Männer die das hören wie waren denn eure Erfahrungen mit?

00:29:34: habt ihr euch diesem Punkt auch irgendwann gegenüber gesehen, weil für mich war das ein riesen Ding.

00:29:42: Dass irgendwie diese Realisation, dass es ja ganz viel damit zu tun hat, dass man jemandem schwach hält und dadurch patriarchale Muster einfach nur verstärkt werden.

00:29:54: Das war für mich auf jeden Fall auch so... Es fällt wie Schuppen von den Augenmoment, als ich das erste Mal gehört habe.

00:30:01: So what the fuck?

00:30:03: Aber es ergibt total Sinn und wie gesagt heute die letzten Tage habe ich es gespürt schlimmer denn je aber Ich habe auch Freude gespült.

00:30:13: dazu kommen wir später Denn jetzt darf Jan uns erst mal erzählen weswegen er freudig gespielt hat sogar doppelt mit der Doppelnet-twenty.

00:30:22: Ich hab mir doppelt in der Twente gewürfelt.

00:30:24: Das passiert eigentlich also dass doppelt in der Twenty ein Super-Crit so gesehen.

00:30:32: So ist es nicht, aber auf jeden Fall ich habe zwei schöne Sachen mitgebracht.

00:30:36: Zum einen hatte ich in den letzten Tagen ... Das war sehr schön!

00:30:41: Das war Sonntagabend da hab' ich hier gesessen und meine Partnerin besonders und ich haben so da da.

00:30:47: Den Abend irgendwie.

00:30:48: wir hatten heute genug voneinander und wir wollten so ein bisschen für uns chillen... Und dann habe ich mich hingesetzt bin auf einen ... Matrix-Server gejoint, wo ich schon länger bin und da war dann irgendwas los.

00:31:03: Und das war so spieleabendmäßig was los mit Stadtlernfluss, Gartekphone und diesen ganzen irgendwie Community Games die ich alle irgendwie irgendwo mal gesehen gehört habe.

00:31:17: aber so.

00:31:18: Dann saßen wir ja den Abend über mit ich glaube es waren insgesamt fünf andere Menschen noch und haben diese Spiele gespielt.

00:31:25: Ich habe gemerkt, dass dieses Community spielen.

00:31:30: Dass das der Grund ist... Also das ist das in jeglicher Form.

00:31:35: Pen and Paper, Videospiel, keine Angst.

00:31:36: Das ist das was mir Spaß macht!

00:31:39: Da ziehe ich ganz viel raus und wir machen Singleplayer Spiele nicht so viel Spaß sondern ich bin da ein Community-Ding Mensch.

00:31:46: also ich hab auch gemerkt.. Das schließt es so ein bisschen an.

00:31:51: mehr oder weniger wegen unseren Gesprächen über WoW habe ich wieder WoW angefangen und dann kamen die Subjekt und so.

00:31:58: Und ich

00:31:58: kann mir nicht vorstellen, WoW nochmal alleine für längere Zeit zu spielen?

00:32:04: Da hab' ich nicht so Bock drauf!

00:32:06: Ich hab aber Bock darauf mit Menschen zu interagieren und mir mehr Sachen... also mehr Vorwände zu finden warum mich mit tollen Menschen Zeit verbringen kann.

00:32:15: So.

00:32:18: Ich habe das einfach gemerkt, dass es sehr befreiend und sehr schön war.

00:32:21: Es war so sehr nah an dem was man auch pädagogisch unter Spiel versteht, weil es hatte kein Zweck.

00:32:28: Es hatte keine tieferen Bedeutung und kein Ziel sondern wir haben dann gesessen und hatten halt Spaß.

00:32:34: Wir haben uns vielleicht dabei ein bisschen kennengelernt, aber das fand ich grandios!

00:32:41: Ja...

00:32:45: Aber eher dahingehend, dass ich checke das es bei dir so ist.

00:32:47: Und ich glaube, das ist der Grund warum ich mit dir so gerne was auch immer zockere oder spiele.

00:32:53: Ich muss sagen, ich bin da nicht grundsätzlich so.

00:32:59: Es ist nicht so, dass ich das ablehne mit anderen Leuten Dinge zu spielen.

00:33:03: Ich glaube, dass sich nur besonders in der Vergangenheit mittlerweile ein bisschen besser geworden aber ich neige zu unangenehmen kompetitiven Verhalten und das macht mir dann auch... Das macht mir einfach keinen Spaß!

00:33:14: Man hat da einfach keinen Spass dann zu spielen sondern es ist dann so ein zwangerhaftes Ding.

00:33:19: wie gesagt mittlerweile viel mehr aufgeweicht und ich weiß es auch zu schätzen schon mit anderen Dinge zu spielen, aber um jetzt das WoW-Beispiel aufzugreifen.

00:33:29: Ich mag es total in Nux reinzugranden und da müssen wir halt alle zusammen sein und dass ist auch ein Aspekt den ich cool finde davon.

00:33:36: Aber das führt unweigerlich dazu, dass ich mich vergleiche mit allen anderen und dass ich danach die Steadcheck mache und dass sich in unsere Logs reingehe.

00:33:44: Und das löst was Negatives bei mir aus und viel lieber stelle ich mich stundenlang nach Winterspringen hin eine Pots brauche.

00:33:57: Also was heißt viel lieber?

00:33:58: Nicht viel lieber, das ist übertrieben aber ich mache es genauso.

00:34:01: also gleich gerne irgendwie und finde dass jetzt uns auf Wallis halt mit mir alleine machen kann und weil ich dafür nicht jemand anderen brauche, finde ich das total angenehm.

00:34:10: Ich glaube ich bin da sehr ambivalent.

00:34:13: Das checke ich auch und ich habe das so fasenweise.

00:34:17: Ich hab das mit so einer Hand voll spielen durchs Fasenweißer.

00:34:22: Bennish, da hab ich auch schon mal hier drüber geredet.

00:34:24: Dass ich das irgendwie so nebenbei laufen lasse und ich habe das mit ganz vielen verschiedenen Rogue-Likes.

00:34:34: Da hab' ich das und wenn ich... Also ich hatte zum Beispiel auch das erste Mal die Bannersaga vor Jahren gespielt haben.

00:34:41: Da hat's ja genau so!

00:34:42: Da war es mein Ding und dann wollte ich genau das machen.

00:34:46: Ich habe daraus aus dieser Kenntnis aber auch wiederziehen können warum mir Pendant Paper so viel Spaß macht.

00:34:52: Weil die aber, also entweder mach ich's mit Leuten zusammen.

00:34:56: So dass das dann spielen wir oder wenn ich etwas alleine für dieses Hobby mache, mache ich das für jemanden.

00:35:04: Ich check und das ist so befriedigend!

00:35:08: Ich liebe das!

00:35:09: Jan der hält einfach auch.

00:35:11: Warum?

00:35:12: Habe mal nichts

00:35:12: anderes sagen muss mir das einfach nur in die Kommis schreiben.

00:35:16: Oh

00:35:17: Gott!

00:35:20: Das... Ja okay Wir gehen einfach zum beiden Net-Twenty, bitte.

00:35:28: Ja!

00:35:29: Von dir oder von mir?

00:35:32: Von dir und dann wieder von mir...

00:35:35: Ja das können wir machen bei mir dieses Mal.

00:35:37: Kata was

00:35:37: war denn bei dir toll du Heldin?

00:35:41: Ja bei mir.

00:35:42: ganz kurz im Knab.

00:35:43: ich habe meine Klausur bestanden.

00:35:50: Kleb in den Chat, wer nicht im ... Klebt in die Kommentare.

00:35:54: Wer nicht in den Kommentaren kleppt der ist nicht so toll.

00:36:01: Sure!

00:36:02: Ja also für alle die das nicht mitbekommen haben ich habe auch das Ergebnis für eine Klausur gewartet, die ich quasi noch brauchte als letzten Schritt um mich jetzt im Dezember fürs erste Staatsexamen anmelden zu können Und da habe ich über zwei Monate darauf gewartet, was eigentlich nicht so unüblich ist bei uns.

00:36:22: Aber irgendwie war es trotzdem so, weil das halt mit dieser Klausur steht und fällt alles.

00:36:29: Deswegen habe ich mich irgendwie... Ich neige auch ein bisschen dazu aber ich hab mich innerlich schon darauf eingestellt, okay das wird jetzt nichts einfach um dann für den Fall dass das so ist, nicht enttäuscht zu sein sondern irgendwie das besser verarbeiten zu können.

00:36:45: Ja und dann saß ich es war ganz random weil irgendwie, ich war.

00:36:50: Ich glaube es war am Dienstag oder so?

00:36:51: Ich war auf dem Weg zur Piercerin... ...und hab dann so verso.. achja!

00:36:57: Ich saß in der S-Bahn und habe noch gar nicht nachgeguckt und dann öffne ich die einschlägige Portal und seh so, oh ja bestanden Und ich konnte es gar nicht realisieren.

00:37:08: Ich bin auch immer noch irgendwie so... Vorher mit allem, was da noch passiert ist.

00:37:12: die Woche über habe ich das noch gar nicht geschafft, das in mein Realitätsbild einzufügen und es fühlt sich auch ganz komisch an für alle, die das nicht bekommen haben.

00:37:21: Ich studiere jetzt seit zehn Jahren Jura und werde das zu einem Ende bringen und das auf jeden Fall damit dass ich das erste Examen zumindest schreibe Ja und das fühlt sich ganz, ganz komisch an.

00:37:36: Aber halt auch schön.

00:37:38: irgendwie aber ist ja alles noch nicht so real.

00:37:40: Aber es war trotzdem in der Twenty.

00:37:46: Mega mega schön.

00:37:47: ich freu mich richtig viel.

00:37:48: also da habe ich gerade gemerkt kann mich richtig mit freuen.

00:37:52: Das ist halt so auf dem Thema wie ist denn jetzt?

00:37:55: du hast gesagt dass für dich noch nicht wirklich real?

00:37:59: Hast Du denn schon jetzt?

00:38:02: Wie sind deine Gefühle denn jetzt von allem, was da nachkommt?

00:38:04: Weil damit war ja auch super viel, was in Zukunft irgendwie passiert verbunden.

00:38:09: Ja also erst mal musste ich ja jetzt einfach in den Exams grind rein und da habe ich eher so semi Bock drauf.

00:38:20: Da hab' ich sehr viel Respekt vor und ich glaube... Ich möchte nicht respektlos sein allen Leuten gegenüber, die wirklich anderthalb Jahre oder so hart reingreinden und sich fürs Examen vom Leben abschotten.

00:38:42: Also das respektiere ich extrem.

00:38:44: Das ist krass!

00:38:45: Ich weiß dass ich so eine Person nicht bin.

00:38:47: Ich könnte so nicht arbeiten oder funktionieren.

00:38:52: Und deswegen weiß ich... Es wird jetzt quasi so ein Speedrun-Attempt.

00:38:59: Aber auf der anderen Seite denke ich mir dann auch immer wieder, ja okay aber ich habe halt auch zehn Jahre auf dem Buckel, wo ich das irgendwie schon mache und dann auch mal wieder wiederhole Ich würde sagen, ich hab'n gutes Grundwissen dahingehend Und ich versuche mich jetzt erstmal darauf zu fokussieren Das Examen zu schaffen und da mit einem angemessenem Respekt aber auch mit angemessener Entspanntheit reinzugehen Und auch irgendwie so n bisschen mit dem Rollschfond hat Norma Yudjana, also was im Rheinland sagt.

00:39:30: Weil das bei mir auch tatsächlich so ist irgendwie in der Karriere.

00:39:36: Ja ich bin total gespannt und aber ich nehme es trotzdem jetzt einfach weiter step by step.

00:39:43: Ich gucke jetzt dass ich das Examen hinter mich bringe und was dann passiert?

00:39:46: Das passiert dann und

00:39:49: ja... Crazy!

00:39:51: Wirklich wirklich cool.

00:39:53: Halt uns da auf dem Laufenden, wenn du das möchtest wie sie läuft.

00:39:57: Ich bin sehr gespannt und ich glaube ganz viele die uns reden müssen zuhören.

00:40:02: Die waren auch sehr gespannt drauf weil wir haben jetzt in unseren zwölf Folgen das bestimmt sieben Mal erwähnt oder so.

00:40:10: Wahrscheinlich?

00:40:11: Wenn

00:40:11: es mich auch abgefragt hat einfach ab einem gewissen Punkt.

00:40:14: Ja

00:40:15: also dieses Warten war ja auch irgendwie ein Teil von deinem Leben mit in den letzten Monaten nehmt.

00:40:19: Crazy, crazy, crazy.

00:40:26: Ja absolut!

00:40:26: Das war bei mir Jan.

00:40:28: was war noch bei dir?

00:40:29: Ähm ich, nettwenty... Ich muss sagen, ich konnte mich entscheiden ob ich dieses heute einen Zuzischent-One oder einen Zuzzigent-Twenty mitbringe und es geht um das Deckard Event wenn ihr das hier hört schon passiert ist Das ist dann schon ein Tag her, beziehungsweise tatsächlich nur wenige Stunden, zehn Uhr morgens, Sonntags oder auch immer erstens.

00:40:56: Aber es ist ja schon vorbei.

00:41:00: Genau weil ich merke dass meine Vorbereitung und das Ganze funktioniert zehnmal besser wenn ich mich auf Kampagnen-Vorbereitungen langfristig projekte.

00:41:13: One-Shots pallen mir immer ein bisschen schwieriger In meinem Kopf, es dauert nicht so lange.

00:41:19: Also muss ich auch nicht viel vorbereiten und dann ist halt der Trick irgendwie ja eigentlich schon weil ich habe ja auch nur einmal um den Spielen zu zeigen wie gut das jetzt ist ne?

00:41:32: Und was da ist... Das kann man ja oft kommunizieren.

00:41:34: wir haben ganz viele Wünsche von den Dwarfmasters bekommen.

00:41:38: Was Teil von den Abenteuern sein soll, was Regeln angeht, was Regelfestigkeit angeht ist jetzt nicht überbordend, also nur Liebe an die Dwarfmasters an der Stelle.

00:41:49: Die das irgendwie veranstalten.

00:41:52: Da ist aber irgendwie ganz viel mit drin.

00:41:55: Vielleicht dazu nochmal zur Klarstellung?

00:41:56: Es geht darum, das Produkt halt vorzustellen und daher kommen diese Anforderungen... es ist nicht so dass es nützl Veranstaltung ist sondern das ist der Grund warum es die Anforderung gibt.

00:42:07: vielleicht eine Klarstellung.

00:42:08: Genau!

00:42:09: Das Lega hat eventuell zu Teilen gesponsert.

00:42:14: gebraucht werden.

00:42:14: BDMs werden alle in verschiedenen Tiers mit Produkten von Decca Hard versorgt, seien es die Grundregelwerke, Seins Würfel, seines die Hobbit V Erweiterung und was weiß ich noch alles?

00:42:27: Also ganz ganz viel.

00:42:30: Genau!

00:42:32: Und meine Net-Twenty in dem Fall ist dass auch diesen Grindtouch davon oder dieses so ein bisschen mich davor gedrückt habe.

00:42:42: Ich hab ein bisschen prokrastiniert, hab's von mir her geschoben und bin in letzter Woche so langsam angefangen.

00:42:47: Und dann gemerkt okay das gibt mir ja auch die Möglichkeit etwas Neues zu präsentieren und wer das von euch noch nicht irgendwie auf dem Schirm hatte und es ist gut dass das hier nach dem Dagger-Event raus kommt denn ich kann dann über mein Abenteuer reden.

00:43:05: Ruh!

00:43:06: Stimmt!

00:43:07: Ja,

00:43:08: ich könnte auch über Mainz reden.

00:43:12: Das Ding ist, ich hab mir nämlich einen Dreh für mein Amter überlegt.

00:43:14: Jetzt ganz kurz halten, damit das hier kein so tiefes Ding wird.

00:43:18: Was mich aber super gefreut hat... Ich habe über Umwege einen Künstler gefunden auf Konstanz-Häubchen getroffen, Christian Klement, ein ganz toller Typ, macht ganz, ganz so abstrakte Kunst irgendwie und der hat Boosterpacks rausgebracht mit so Bierdeckelgroßen.

00:43:36: Katja du kannst ja mal für die Zuhörenden beschreiben was ich in der Hand halte.

00:43:41: Wir sehen Bierdeckelgroße, also im eins zu eins Format Vikaten.

00:43:48: Schwarzer Hintergrund und dann in schwarz-weiß gefüllt mit unterschiedlichen Inhalten.

00:43:53: Es hat teilweise sowas von Landschaften.

00:43:55: Also gerade sehen wir etwas was so ein bisschen eine Art von Baumstumpf sein könnte.

00:43:59: Eine Tür war grade eben... Also etwas türartiges hat man grad schon gesehen.

00:44:05: Eine Sache sah eher aus wie so ein abstrakter Eisberg, der sich irgendwie von unten auf oben hochzieht.

00:44:11: Aber unterschiedliche abstrakte schwarz-weiß Darstellungen und zwar wirklich Schwarz-Weiß, wie man es sich vorstellt.

00:44:18: Pitch Black Und keine Ahnung was sagt man?

00:44:22: Ist das equivalent zu Weiß?

00:44:25: Pitch black und

00:44:26: ich glaube Fever White.

00:44:30: Daher kommt Federweiß her glaube ich.

00:44:35: Pitch Black, Fiber White.

00:44:37: Genau das und alles in so einem Tinter-Artstil, ne?

00:44:41: So dass ich glaube ich das wie man es nennt.

00:44:44: Ja ja, stimmt!

00:44:45: Und diese wunderschönen Bierdeckelkarten, das sind Worldbuilding Karts.

00:44:48: also die kann man packt ineinander legen, es gibt sechsundzwanzig Stück davon und Christian Kliemann ein wunderbarer Künstler hat Boosterpacks davon gekauft wo ProBoosterpack drei oder vier waren in einem Ding drin für... zwischen neun und zwölf Euro nachdem wo du die geholt hast.

00:45:07: Total schön ist es, kleine wunderschöne Kunst ganz ganz toll!

00:45:10: Und darum wird sich mein Komplett zu Amtheut drehen weil ich einen Roguelight-Dungeon mit den Spielen in den mache das heißt sie werden random aufgedeckt Die kriegen dann noch die Möglichkeit die sehen drei von denen.

00:45:20: Illustrationen Auf der Rückseite sind dann irgendwie Pitches für Räume und so und die können sich dann zum Beispiel aus einem Okay nehmen mit den linken mal den rechten.

00:45:29: was sieht mehr aus nach irgendwas was wir haben wollen?

00:45:32: Und so ein bisschen ist dieses Abenteuer grundsätzlich.

00:45:36: Und die Realisation, dass ich das jetzt bald umsetzen kann hat mir so einen Motivationsschub gegeben weil ich diese Idee legit eine Minute nach der Ankündigung des Events hatte.

00:45:49: Also wir wussten es beim letzten Event irgendwie und ich freue mich da schon so lange drauf.

00:45:53: Es ist schon sehr lang in der Pipeline und deswegen freu ich mich, dass das jetzt passiert.

00:45:59: Ja, ich weiß auch noch.

00:46:00: Wir waren ja auch zusammen bei seinem Stand an der Dokumier und da hast du dir glaube ich die ersten Booster geholt und da war es schon.

00:46:06: meinst du schon so zu mir?

00:46:07: Soja, darum was zu bauen ist eine gute Idee.

00:46:14: Und dann war das halt das komplette Setz.

00:46:16: nachdem sie das nächste Däger hat, den wird Halloween.

00:46:23: Okay!

00:46:25: Ich möchte auch noch etwas zeigen Sagt gar nicht so viel.

00:46:28: Ich habe es ja eben schon gezeigt, ich zeige jetzt auch.

00:46:32: Es ist ein Halloween Event und wir sollen slash wollen alle Kostüme haben.

00:46:38: Und ich habe an einem Teil meines Kostüm gearbeitet.

00:46:40: Magst du beschreiben was du siehst?

00:46:42: Wir sehren einen... Teil eines Cosplays und das in Form, ich würde jetzt sagen Ohren oder Schwimmflossen ähnlich was man glaube an die Ohren hängt.

00:46:54: Das hat so einen kleinen Haken da dran.

00:46:57: Und dazwischen zwischen den Finnen, die es sind drei Finnen wie Schwimmen heute default haben.

00:47:05: Und dazwischen ist transparentes Papier so chromatisch reflektierend.

00:47:10: Es liegt am Lichteinsatz davon und sieht alles sehr nach Meerjungfrau, Sirene etwas Aquatischem aus und so ein bisschen wie so reflektieren des Perlmut würde ich sagen das passt da ganz rein.

00:47:25: Das sieht sehr spiky und gleichzeitig sehr fancy aus.

00:47:30: Ich habe das jetzt super umschrieben aber im Infekt sieht es aus wie eine wunderschöne Flosse.

00:47:36: Nur lieber, danke dir.

00:47:38: Ich habe mich nämlich auch mal an was Neuem probiert weil ich den Wunsch hatte all out zu gehen.

00:47:44: mit so einem Cosplay weiß gar nicht ob man das also es ist kein bestimmten Charakter nachempfunden.

00:47:50: deswegen weiß ich gar nicht, ob cosplay da der richtige Begriff ist aber zumindest eine Verkleidung.

00:47:57: Und da hatte ich Bock drauf, weil ich das gerne mache.

00:47:59: und als wir dann dazu angehalten wurden.

00:48:01: Habe ich mich sehr gefreut und hoffe jetzt dass ihr alles umsetzen kann was mir so vorgenommen habt.

00:48:06: Hallo!

00:48:07: Das hoffe ich auch.

00:48:09: Wir können ja an der Stelle schon wer es verpasst hat.

00:48:12: Was ist also deine Verkleidung Kappa?

00:48:15: Ich werde mich als Serena verkleiden.

00:48:20: Ja es geht ein bisschen um... Wir haben.

00:48:25: nächste Woche erzähle ich euch davon, was mein Abenteuer so

00:48:30: war.

00:48:31: Aber es geht um Sirenen und ich werde eine Sirene darstellen, hoffentlich.

00:48:34: Ein Abenteuervorsee?

00:48:37: Ja, das war mir ein Feier!

00:48:40: Ich komme als Drache.

00:48:43: Haibt!

00:48:44: Wer Katta kennt meinen Kostüm

00:48:46: schon?!

00:48:46: Ihr kennt den Kostümen ja!

00:48:47: Ihr kennt das auch

00:48:48: schon?!

00:48:48: Ich glaube ihr kennt es auch!

00:48:50: Die erste in Person der Folge...

00:48:54: Stark.

00:48:55: Ja, es ist einfach das Go-to-Go.

00:48:57: ich fühle mich da drin wohl und muss den ganzen Tag darin verbringen.

00:49:01: Das ist auch eine gute Idee!

00:49:02: Ich weiß nicht so wie smart meine Idee ist, weiß ich noch nicht mal schauen.

00:49:07: Wo wir uns auch regelmäßig wohlfühlen und dass weil es uns mehr Wissenschaft und mehr Sicherheit gibt sind die rechtlichen Rettungswürfe.

00:49:17: Katta was hast du uns denn heute mitgebracht?

00:49:21: Ach, das ist toll, dass du das sagst ja und dass du dich immer wohl fühlst.

00:49:24: Weil ich habe nämlich auch... Also was ist auch?

00:49:26: Ich hab heute mal wieder etwas mitgebracht wo du dich beteiligten darfst wenn du möchtest natürlich nur ui-ui Und zwar, ich glaube wir hatten es schon angeschnitten Pan maybe intended.

00:49:41: Aber um uns dem Thema zu nähern über das ich heute sprechen möchte habe ich einen Fall mitgebracht, der ganz grundlegend für dieses Thema ist.

00:49:50: Und zwar ist das der Halverhahnfall.

00:49:53: Ich glaube wir haben schon mal darüber gesprochen...

00:49:55: Ich glaube nicht!

00:49:56: Aber ein halber Hahn ist doch eine imbesbuden-Ding?

00:50:02: Genau, darüber reden wir jetzt und zwar stelle ich dir einen Sachverhalt vor und stelle dir dann eine Rechtsfrage die sich aus diesem Sachverhalten ergibt.

00:50:12: Ja, keine Sorge.

00:50:14: Das wird super und ich denke das.

00:50:17: durch deine Antworten dahin gehen wir uns dem Thema nähern über dass wir heute sprechen.

00:50:22: Der halbe Hahnfall.

00:50:24: worum geht es?

00:50:25: Es geht darum, dass ein auswärtiger Gast in einer Kölner Gaststätte einen sogenannten halben Hahn bestellt.

00:50:36: Er geht davon aus, dass er ein halbes gebratenes Hähnchen damit bestellt hat.

00:50:43: Was der wird ihm dann daraufhin bringt ist eine Roggenbrötchen mit Käse weil das eben üblich ist was im Kölner Raum als Halberhahn verstanden wird.

00:50:57: Der Gast weigert sich darauf hin und den Kaufpreis zu zahlen, weil er sagt dass er das nicht bestellt hätte.

00:51:08: Und die Frage, die sich aus diesem Sachverhalt ergibt ist ob der wird einen Anspruch auf Zahlung in dem Fall man könnte schon sagen ist eine Kaufpreiszahlung bei einer Gaststätte ist immer ein bisschen ne?

00:51:21: Das ist nicht reiner Kaufvertrag aber wir beschränken uns immer darauf es auch gar nicht wichtig.

00:51:29: Eine Frage dahingehend ist, ist ein Vertrag überhaupt zustande gekommen zwischen beiden Parteien?

00:51:35: Und ich gebe dir einmal mit als quasi juristisches Grundwerkzeug.

00:51:43: Ein Vertrag kommt zustande wenn mindestens zwei aufeinander übereinstimmende und aufeinander in Bezug abgegebene Willenserklärung folgt sind.

00:51:56: Das heißt wir brauchen zwei Willenserklerungen Die im Groh den gleichen Inhalt haben natürlich von zwei Perspektiven aus und die in Bezug zueinander abgegeben wurden.

00:52:06: Und da würde mich jetzt deine Meinung interessieren, dein rechtliches Gespür was du sagen würdest?

00:52:18: Ich würde sagen also Bauchgefühl ganz viel bauch hier so.

00:52:24: Bauch gefühlt ist das ein Vertrag zustande gekommen ist Und dass der Wirt Anspruch hat auf das Bezahlen des Ganzen, weil das Produkt was bestellt wurde geliefert wurde und es durch den Umstand und die lokalen Gegebenheiten klar sein müsste, was damit gemeint war.

00:52:49: Der Gast hätte hinterfragen können, was das ist?

00:52:53: Was ich auch wichtig finde, Ja, die Platte also das reine Schirm dringend flossen ist.

00:52:59: Das heißt ja nicht ein halber Hahn auf X Y sondern es ist eine Bezeichnung der halbe Hahn.

00:53:06: Das wäre jetzt mein Bauchgefühl.

00:53:10: Damit liegst du absolut richtig und hast auf das Thema nichts heutigen rechtlichen Rettungsvorwürfs hingewiesen und zwar die sogenannte Verkehrsite.

00:53:21: Das ist nämlich einer der Standardfälle bei denen die Verkehrsitte besprochen wird.

00:53:28: Und zwar ist die Verkehrssitze etwas, was wir immer wieder im Zivilrecht finden unter anderem im Paragraf.

00:53:34: hundertdrein dreißig BGB zur Hundertdrei-Dreißig-BGB befasst sich mit der Auslegung einer Willenserklärung und hundertfünfzig BGB wird also die werden immer zusammen zitiert bei der Ausleitung von Willenserklärungen in hundertsiebenfünftig ist die drücklich formuliert und die beschreibt im Endeffekt genau das, was du gerade gesagt hast.

00:54:03: Also das Recht kennt einen Zustand in dem es quasi gewisse Gewohnheiten gibt, die in einem sogenannten Verkehrskreis, wenn diesem Fall wäre der Verkehrskkreis, den wir uns jetzt anschauen, den versucht man immer so konkret wie möglich zu fassen.

00:54:20: In dem Fall wären das jetzt quasi Gaststätten im Kölner Raum.

00:54:24: Wahrscheinlich könnte man da die Gaststätten noch mal spezifizieren, weil wahrscheinlich nicht.

00:54:30: es ist wahrscheinlich eher dann Traditionsbetriebe oder ähnliches.

00:54:33: Aber zumindest in diesem Verkehrskreis ist das eben gängig dass unter dieser Bezeichnung halber Hahn ein Käsebrötchen oder ein Kesebrot ist wahrscheinlich fraglich richtiger gefasst wird und darauf gibt es auch Hinweise.

00:54:52: Das hast du schon sehr schön dargestellt, dass ist quasi nicht die hochdeutsche Formulierung halber Hahn ist, die dort gestanden hat.

00:55:03: das wäre eventuell dann noch.

00:55:04: also das wär natürlich falsch weil dann würde die Verkehrszeit überhaupt nicht mehr greifen weil ja eben genau diese Bezeichnung eben dafür steht ist auf jeden Fall etwas, wo man quasi eine Vorwerfbarkeit hat im Bezug auf den Gast der das nicht weiter hinterfragt hat.

00:55:26: Aber das spielt auch eigentlich gar keine Rolle.

00:55:28: also auch wenn das grundsätzlich nicht erkennbar gewesen wäre für den Gast dann hat der Gast sich grundsätzlich darüber zu informieren oder allgemein wer auch immer sich so nennen wir es am Verkehr beteiligt Und der hat sich darüber zu informieren, wie denn die Verkehrs-Site ist in dem Verkehrskreis, in dem man sich befindet.

00:55:49: Da gibt es natürlich auch immer Grenzen für.

00:55:51: also gerade wenn wir uns den Hundertsetzebenundfünfzig BGB anschauen das ist mit eine der wahrgesten Formulierung die oder abstraktesten Formulierungen, die wir finden und Auslegungsbedürftigsten daher.

00:56:07: Die wir im Zivilrecht finden.

00:56:09: und da kommt die Formulieren treu und glaube noch dazu.

00:56:13: Und treuer und glaube ist was?

00:56:15: Wo das zivilrecht immer wieder mal Abbiegung hinmacht und dass es so ein bisschen wie der Auffangschirmen.

00:56:22: und es ist ähnlich mit der Verkehrssit.

00:56:25: Das ist alles, was wir ganz blöd finden, alles, unseren Werten in Einklang sehen, wo wir aber keine andere Norm für haben.

00:56:33: Wo wir es anknüpfen könnten, dass das blöd ist.

00:56:36: Das fällt dann unter diesen treuen Glaubenschirm und ähnliches mit der Verkehrsschirm.

00:56:40: Die Verkehrsschlitte ist quasi so ein Auffangschirm für einfach so spezifische Gebräuche im bestimmten Verkehrskreis, dass sie schwierig zu fassen sind mit Einzelnormen.

00:56:54: verquere Norm bräuchten wir theoretisch, wenn wir uns nochmal das halber Hahn Beispiel ansehen würden.

00:57:00: Und dann, wenn mir das wirklich fassen wollen würde, dann müssten wir sehr genau ausformulieren wie Winzerklärung und auch also es ist in dem Fall Es ist ja keine Willenserklärung, weil es wahrscheinlich irgendwie in einem Menü wurde das drin gelesen hat.

00:57:20: Teilbar Hahn, dass an sich jetzt noch keine Willenerklärungen, sondern das ist eine Einladung ein Angebot abzugeben und dann müsste man da regeln wie genau muss man das formulieren dieses Angebot einen Angebot zu machen?

00:57:35: Dann müsste man nochmal genau regeln.

00:57:38: Wie sind denn jetzt die Pflichten an denjenigen, der bestellt irgendwie?

00:57:42: Wie viel muss er jetzt hinterfragen?

00:57:44: Ist das relevant dass es eben kein Hochdeutsch war?

00:57:49: löst das schon eine Obliegenheit des Gastes aus, das zu hinterfragten?

00:57:53: Ab wann besteht diese Obliegankeit?

00:57:55: und alle diese Fragen, die muss man sich halt nicht stellen wenn man sagt ja das ist halt die Verkehrssitzung.

00:57:58: Das macht man dort so im Raum Köln in eine Gaststätte geht und da irgendwas bestellt, der muss sich halt ein Stück weit damit auseinandersetzen wie die Geflogenheiten so sind.

00:58:11: In diesem Rechtskreis in dem man sich bewegt Und das ist ganz spannend weil wir im Zivilrecht eigentlich immer von einem objektiven Maßstab ausgehen.

00:58:24: Das heißt, das Zivilrecht hat eigentlich immer den Anspruch an sich selber eine Perspektive einzunehmen die überall im steht und die keine subjektiven Faktoren irgendwie einnimmt.

00:58:36: also während wir im Strafrecht ganz explizit danach fragen nach einem Vorsatzfragen wollte jemand sich so verhalten wie er das halt getan hat spielt es im zivilrecht und besonders im Vertragsrecht eher eine sekundäre Rolle.

00:58:53: Hier mit der Verkehrssitze haben wir einen ganz, ganz klar subjektiven Faktor.

00:58:58: Der quasi auf gewisse Weise es wird irgendwie alles in eine objektive Perspektive gezogen im Zivilrecht.

00:59:05: das ist auch immer so ein bisschen der Anspruch vom Zivilrecht.

00:59:09: Alles trotzdem spannend weil's nen quasi Tatbestandsmerkmal ist nicht wirklich aber weil's ein Merkmal is was sehr typisch fürs Zivil Recht ist was besonders im Vertragsrecht häufig herangezogen wird.

00:59:24: Und was halt eben diesen klaren, subjektiven Charakter hat irgendwo?

00:59:29: Das crazy.

00:59:30: mein erster Gedanke war auch gerade weil du es grade so nicht die Obliegenheit angesprochen hast.

00:59:35: Mein erster Gedanken war ich versuche für mich Dinge immer praktische Sachen zu verpacken.

00:59:42: und wie cool ich den Gefände habe.

00:59:44: Ich hab gerade gedacht wenn ich touristes im Ausland bin der spricht kein Deutsch vielleicht ein bisschen englisch So Wäre das immer noch der Fall, wenn ich jetzt ... Ich lande in Köln-Bonn.

00:59:55: Ich komme aus, weiß ich nicht, Guatemala oder so.

00:59:58: Ich landen in Körn- ... Äh, Kölnenbonn.

00:59:59: Die hat uns seitlich nichts gegessen.

01:00:02: Hab hier und dann Termin.

01:00:03: Bin dann mitten in Kologne.

01:00:05: Hab mega Hunger!

01:00:08: Und geh dann in dieses Lokal.

01:00:11: So.

01:00:11: Dann würde ja immer noch die Verkehrsdite greifen.

01:00:13: Soweit war ich auch schon.

01:00:15: Wenn ich aber da reingehe... Und ich mach klar, ich verstehe kein Deutsch.

01:00:20: Und halber Haar, das fehlt was ... so halb aufgeschnappt hat, ich denke es ist irgendwie ein halber Hahn also ein halbes Hähnchen.

01:00:27: Okay und ich frage nach was ist das denn?

01:00:31: Und die Wirtschaft sagt man da ist unsere Spezialität!

01:00:38: So und zählt das dann wenn... Also zählt es dann?

01:00:44: aber ist es relevant für diesen Fall ob ich diese Informationen hätte mir außerhalb vom internet einverleiben können?

01:00:58: also das bgb stammt aus einer zeit wo es kein internet gab.

01:01:02: deswegen dass ist relativ irrelevant wo die information herkommen kann.

01:01:09: und also das beispiel was du genannt hast war wunderschön weil in dem fall ist ja ein.

01:01:13: also wenn man dieses beispiel weiterspinnen würde und diese person dieser gast dann quasi einen Angebot machen würde und sagen, ja ich möchte es jetzt gerne haben.

01:01:28: bräuchte man nicht mal die Verkehrssitte, weil man sich dann quasi geeinigt hätte über einen Vertrag im Bezug auf die Spezialität des Hauses.

01:01:37: Und wenn das halt der halbe Hahn ist und da nicht weiter hinterfragt wurde was denn genau die Spezialität des Houses ist natürlich ist es anders, wenn man eine Böschgläubigkeit der anderen Vertragspartei hat.

01:01:48: Dann sieht das Ganze schon wieder anders aus.

01:01:49: also in einem Beispiel wo sagen wir Der wird ganz genau weiß der halbe hand weil das unsere spezialität ist.

01:01:58: Ist das das teuerste gericht und wir verkaufen das für deutlich mehr als der objektive wert wäre, weil wir eben wissen dass es so eine Spezialität und die leute kommen extra dafür in unseren laden.

01:02:12: Und genau deswegen er nicht genauer erklärt was das ist und die person vielleicht auch gesagt hat sie hatten großen hunger und sie möchte gerne ne deftig essen oder sowas.

01:02:21: Und dann sagt er wird einfach, ja wir haben hier diese Spezialität und das ist eigentlich nur ein Käsebrot.

01:02:26: Aber die verkaufen wir halt für den dreifachen Preis des objektiven Wertes.

01:02:31: Dann könnte man eine Bösgläubigkeit des Wirtes annehmen.

01:02:33: Das ist natürlich immer schwer in der Praxis zu beweisen aber rein auf einer theoretischen Basis.

01:02:39: Dann würde dann dieser, also dann würde immer noch grundsätzlich das Verständnis von der Verkehrssitze bleiben.

01:02:46: Weil die Regeln zur Auslegung von Willenserklärungen bleiben ja gleich aber dann würden trotzdem etwa Geschutzrechte bestehen wegen der Böschgläubigkeit Aber nicht weil quasi eine höhere Anforderung an das verständnis zur Verkehrssite gestellt werden.

01:03:01: Okay Ist er... Also sorry, ne?

01:03:06: Das ist gerade mega spannend.

01:03:07: Nee alles

01:03:07: gut!

01:03:07: Ja gerne!

01:03:08: Ist

01:03:08: dir wird dazu verpflichtet in einen typischen halben Hahn zu servieren.

01:03:14: Also weiß ich nicht, der typische halbe Hahn ist ... hab ich... Ich kannte das tatsächlich nur als halbes Hähnchen so.

01:03:23: Wenn er mir ein Käsebrötchen serviert und ich gehe davon aus, ich kriege einen Käsebrewtchen Und jetzt serviert er mir aber ein veganes Käse Brötchen Ist es dann immer noch ein halber Hahn?

01:03:36: Also das sind jetzt Spezifika, wo ist also?

01:03:42: ich glaube dass da gibt es auch keine Rechtsprechung zu aber.

01:03:45: Es gibt schon eine Art wie so ein halber Hahn auszusehen hat.

01:03:48: als Beispiel ist das so dass du dann in der Regel bekommst du einen stück von einem warmen Käserad und dann wird so ein richtig dickes Stück daraus geschnitten.

01:04:03: belegtes Brötchen.

01:04:04: Du bekommst dazu einen Röggeltchen und du bekommest noch so ein Mini Salat dabei, das ist teilweise noch Zwiebeln auf dem Käse.

01:04:12: ob Butter oder Senf ist auch noch so unterschiedlich.

01:04:16: aber es gibt so ein paar Core Elemente würde ich mal sagen die schon dazugehören.

01:04:22: Ich würde sagen wenn man das aufs Minimum runter schraubt zwingend erforderlich ist eben das RöGGELTCHEN Käse, das würde ich sagen.

01:04:33: Es zwingt erforderlich dass es dabei ist.

01:04:36: Ich würde sagen rein auf den Grundgedanken der Verkehrsite wäre ein Vertrag nicht zustande gekommen wenn es veganer Käse ist.

01:04:47: und da würde ich auch einfach nur die Werte.

01:04:49: also.

01:04:50: Da muss man natürlich auch sagen, dass wir ja eine Überlagerung des europäischen Rechts haben.

01:04:56: und wenn das Europäische Recht sagt ist es Verbrauchertäuschungen.

01:05:00: Wenn man vegane Ersatzprodukte ihren nachempfundenen Produkten nach bezeichnet dann muss das gleiche auch fürs Vertragsrecht gelten, einfach wegen der Ausstrahlungswirkung.

01:05:12: Und weil es halt eine übergeordnete Rechtskreis ist.

01:05:16: dementsprechend muss man das im Lichte dieser Vorschriften sehen.

01:05:19: und wenn man sagt Es ist schon bei groben Produktbezeichnungen in Supermarkt so Warum sollte was anderes gelten für die Verkehrssitze?

01:05:29: Im Bezug auf Was wird sie in ihren Gaststätten machen?

01:05:33: also ich würde sagen Wenn man einen veganen halben Hahn möchte oder den vertreiben möchte, dann muss man ihn auch so kennzeichnen.

01:05:44: Crazy!

01:05:45: Und dann wäre die Frage ob man ihnen nach europäischem Recht überhaupt zu nennen dürfte.

01:05:49: aber ich glaube es gilt nur für Produkte im Einzelhandel.

01:05:51: deswegen bin ich mir nicht so ganz sicher.

01:05:55: Spannend?

01:05:56: Ja absolut Danke für die Rückfragen.

01:05:59: Die haben's jetzt noch mal viel spannender auch für mich gemacht und ich liebe das voll, weil es ist so ein bisschen ... Ich fühle mich ein bisschen wie ... Was sind so Proben?

01:06:09: Wie meine mündliche Prüfung sein könnte!

01:06:12: Natürlich auf einem ganz anderen Rahmen.

01:06:15: Weil ich dann so ad hoc mir Gedanken dazu machen muss was denn so meine Antworten sind auf Rechtsfragen, die mir einfach so reingeworfen werden.

01:06:22: deswegen finde ich das immer sehr bereichernd.

01:06:24: also vielen lieben Dank dafür.

01:06:26: Bitte, bitte.

01:06:27: Gerne gerne!

01:06:30: Was auch sehr bereichernd ist für einen Umgang miteinander und ich bin da einfach so frech leite zu mir selber über, ist gewaltfreie Kommunikation.

01:06:44: Darüber reden wir heute.

01:06:47: Denn hier auch wieder, das haben wir ganz oft in der Pädagogie, Gewaltfreien Kommunikations grundsätzlich ist etwas, was in ganz vielen Lebensrealitäten vorkommt über eine andere Weise.

01:07:05: Wir gehen aber ganz speziell auf das Pädagogische ein.

01:07:09: Gewaltbarere Kommunikation in der Pädagogik meint nämlich dass wir es schaffen, Kommunikations- und vor allem Krisensituationen oder Situationen, in die eine Klärung benötigen.

01:07:25: Ich glaube das ist genau besser gefasst zu lösen ohne dabei Machtverhältnisse aufzubauen umzustrukturieren oder irgendjemandem in dieser Diskussion zu vernachlässigen.

01:07:39: Also typisch autoritär und das haben wir das hat jeder von Autoritätspersonen würde ich meinen erlebt dass man nachfragen stellt und die werden dann einfach so na haben wir jetzt keine zeit für das?

01:07:53: ich bahn wollte die scheiß nicht macht das einfach halt einen maul.

01:07:58: Das wäre nicht gewaltfrei.

01:08:01: Ich würde es tatsächlich hier auch wieder weil ich das schön finde wenn ihr ein kleines spiel immer machen.

01:08:10: Ich gebe dir dazu kurz eine Einleitung gegeben, die Gewaltfreie Kommunikation in der pädagogik hat vier Schritte und ich werde dir diese Schritte benennen.

01:08:22: Und du darfst mir ganz kurz, so wie du meinst sagen was die wohl aussagen?

01:08:29: Dann reden wir darüber, ich korrigiere das in Zweifel sowas.

01:08:33: Ich glaube es ist eine ganz coole Idee.

01:08:35: Wichtig an der Stelle noch zu sagen ist dass ganze basiert auf Detesis um den Forschung von Marshall B Rosenberg.

01:08:43: Der hat dieses vier Schrittemodell verfeinert.

01:08:47: dass wie wir es heute kennen, basiert tatsächlich aber auf ihm.

01:08:51: Und es handelt sich im ganz kleinsten Teil um eine wertschätzende und empathische Art der Kommunikation.

01:08:58: Gut!

01:08:59: Der erste Punkt der vier Schritte ist eine nicht bewertene Beobachtung.

01:09:07: Was könnte dahinterstecken, Kathar?

01:09:11: Ja ich würde also... Es ging ja darum das es irgendwie einen gewissen Konfliktbezug gibt.

01:09:19: Ja, gehen wir davon aus.

01:09:21: Wir beide streiten uns und jemand versucht jetzt... sagt jetzt hey!

01:09:24: Wir versuchen es mal mit gewaltfreier Kommunikation und will diesen Streit dadurch

01:09:30: stellen.

01:09:33: Ich würde sagen fällt darunter dass man so ein Objektiv beobachtet das man sich halt wertfrei und besonders irgendwie rausgezogen von dem aktuellen Konflikt anschaut.

01:09:48: was irgendwie passiert ist vielleicht auch so ein bisschen emotionale Lagen bewertet oder so.

01:09:56: Oder wahrscheinlich in diesem ersten Schritt, wenn man nur beobachtet erstmal schaut was ist überhaupt da?

01:10:01: Was steht irgendwie alles im Raum?

01:10:03: Wie fühlen

01:10:03: sich alle wie stehen alle zueinander?

01:10:05: und was wurde überhaupt gesagt?

01:10:08: Was ist überhaupt los?

01:10:12: Das war schon sehr gut zusammengefasst und es geht an dem Schritt erst mal darum einfach wertfrei eine Situation zu beschreiben.

01:10:19: Es wird immer, das finde ich ein bisschen schwierig.

01:10:21: Es wird in der Pädagogik immer der Vergleich gezogen zu Kameras oder Fotos.

01:10:25: Man sagt hey beschreib so wie ein Foto aus aufnehmen würde aber selbst da ist deine Interpretationsspielraum blau.

01:10:31: Du sollst auch versuchen möglichst eine Tatsache zu beschreiben statt dass erst mal ohne das Gefühl was du dazu hattest.

01:10:39: also statt zu sagen du hast mich beleidigt kannst du sagen Die Worte, die du...

01:10:46: Du hast gesagt ich bin ein Blödmann.

01:10:48: Genau,

01:10:49: genau!

01:10:49: Du hast gesagt Ich bin ein blödmann oder?

01:10:54: Du hast einen Wort genutzt was wir gesagt haben dass wir nicht nutzen.

01:11:01: Das ist Kommunikation das macht man zu sich aus.

01:11:03: Das sind jedem Zerrgefüge ein bisschen anders.

01:11:06: Dass es aber erst mal die Basis und das auch total wichtig weil und da auch wieder der pädagogische Input warum man das braucht Man kann Konflikte nicht nachhaltig lösen, wenn die Wahrnehmung des Konfliktes nicht gleich ist.

01:11:25: Also wenn man sich nicht darauf einigt was überhaupt passiert ist es schwer einen konflikt zu lösen.

01:11:31: an der stelle ganz kurzer sidetrack ich habe das schon mal erwähnt Entschuldigung von Kindern zu erwarten ist mega scheiße!

01:11:39: Das hilft niemanden!

01:11:40: Deswegen geht's und sagt jetzt entschuldigt ihr beide euch endlich!

01:11:42: Das Hilfniemann ist nicht Nachhaltig weil Kinder dadurch nichts lernen Und es ist nur so eine, wie nennt man das?

01:11:48: So ne Floskel ist.

01:11:51: Ja

01:11:51: ja genau also es ist nicht nachhaltig einfach nur ein einfacher Weg um gerade... Ich finde

01:11:56: aber auch gilt auch für Erwachsene.

01:11:58: Also gilt für Erwachsenen genauso einfach eine Entschuldigung zu verlangen oder auch anzunehmen wenn da nichts weiter hinter steht.

01:12:08: Spiele ich.

01:12:10: Gut!

01:12:10: Aber das haben wir und das ist wichtig.

01:12:12: Zweiter Schritt Gefühl, das ist der zweite Schritt.

01:12:18: Was meinst du versteckt sich dahinter?

01:12:21: Das Gefühl.

01:12:26: Ich frage mich jetzt ob es das eigene ist.

01:12:28: wahrscheinlich in einer Außenbetrachtung wenn jemand das löst dann dass man da quasi mit der Wertung reingeht und dass man irgendwie reinbringt was das eigene Gefühl Und dann dementsprechend die von einem raus objektive Wertung auf das was irgendwie, was man gerade objektiv versucht hat darzustellen?

01:12:52: Ja ist schon sehr gut.

01:12:53: Wir gehen im zweiten Schritt auf die eigene Gefühlswelt ein.

01:12:57: Also ohne zu sagen wir haben festgelegt Was wir meinen was probiert ist was wir gesehen haben möglichst objektif Gut wie es halt geht und Dann sagen wir wie wir uns dabei gefühlt haben geht nicht darum.

01:13:10: ich habe mich ignoriert gefühelt weil das wäre dann werden doppelte Verneinung und eine Zuschreibung, sondern ich war sorgenvoll.

01:13:17: Ich war gestresst.

01:13:18: Ich hatte Angst.

01:13:21: Ich habe mich nicht gesehen gefühlt.

01:13:24: Das sind als Beschreibungen die man machen kann statt zu sagen du hast mich ignoriert, Du hast mich geärgert, du hast mir nicht zugehört.

01:13:34: Das ist so die Basis.

01:13:35: Warum das wichtig ist?

01:13:37: Ist damit wir eine emotionale Verbindung der beiden Parteien aufbauen Wenn ich nicht daraus komme, dass der andere oder die andere mein Feind ist, kann ich ein Problem nicht lösen.

01:13:48: Heißt eine dritte Person steht neben uns versucht es mit uns zu klären und wir beide glaube ich wissen das ganz gut.

01:13:55: über die eigenen Gefühle zu reden sorgt erst mir dafür, dass man sich verletzlicher macht und dadurch aber dem anderen sagt hey Ich traue dir geradezu, dass du mit meiner Verletzlichkeit umgehst Und das ist für den Streit wichtig.

01:14:12: An der Stelle, das erlebe ich in der Praxis immer wieder, brechen diese Gespräche immer wieder ab.

01:14:20: Das ist nicht häufig aber es passiert immer wieder weil Kinder ganz oft noch schwieriger als wir aus dieser Emotion nicht rauskommen.

01:14:28: und dann nimmt man das und macht's die Tag später.

01:14:33: Dann sagt man hey ihr habt das beide beschrieben, das fand ich super!

01:14:36: Wir können gerade aus dem Gefühl nicht raus, wir machen uns morgen so.

01:14:40: Das ist aber wichtig, weil alles was danach kommt beruht auch so ein bisschen da drauf.

01:14:46: Da kommen wir zu Schritt drei gehen.

01:14:49: Schritt drei das Bedürfnis.

01:14:51: Was könnte dahinterstecken?

01:14:54: Ja ich denke mal da geht man darauf ein.

01:14:58: oder die Streitparteien sagen was für Bedürfnisse sie im Bezug auf den Konflikt haben.

01:15:07: Häufig entstehen Konflikte ja auch irgendwie dadurch, dass ein bestimmtes Bedürftnis nicht... zumindest subjektiv nicht erfüllt wurde oder sonstwas.

01:15:15: also die Streitparteien einfach mal sagen, was sie brauchen und was ihnen vielleicht fehlt, was Sie sich wünschen?

01:15:23: Genau wir das vollkommen gut erklärt.

01:15:27: Das ist genau das.

01:15:28: es geht darum die eigene Bedürfenessung mitzuteilen und dem anderen klar zu machen.

01:15:34: An der Stelle mögen sich manche fragen, aber jetzt haben wir gar nicht darüber geredet wie ich die Situation empfunden habe.

01:15:39: Weil wir haben ja nur objektiv beschrieben und keine Interpretation dieser Situation berücksichtigt.

01:15:45: Turns out das ist für Problemlösung vollkommen irrelevant.

01:15:50: Ich glaube

01:15:51: teilweise sogar hinderlich, weil in der Regel die eigene Perspektive sehr davon geprägt ist von irgendwie was man schon mitgebracht hat im Konflikt im Zweifel.

01:16:03: Genau deswegen!

01:16:04: Wenn Euch wichtig ist in dem Streit, das kann ich Euch aus meiner pädagogischen Praxis sagen.

01:16:08: Welch Wichtig es ist, dass Ihr darlegen wollt wie Ihr Dinge wahrgenommen habt und wie ihr Dinge interpretiert habt seid Ihr nicht an der Problemlösung in der Regel irgendwie gewollt beteiligt.

01:16:21: Weil das genau dieses Problem hervorruft.

01:16:25: Und zwar, dass ihr bis zu einem bestimmten Punkt erwartet, dass das Gegenüber das abgeschätzt hat.

01:16:32: ihr könnt sagen, ich habe mich so gefühlt und da an dem Punkt waren wir schon.

01:16:36: Aber zu sagen du hast es so gesagt?

01:16:39: Und deswegen habe ich das so aufgenommen hilft vielleicht wenn man längerfristig in Beziehungsmodellen denkt und da irgendwie zufolge okay warum die Person so war, warum die Personen so war aber hilft erstmal nicht bei der Problemlösung.

01:16:57: Ich hab gerade scharf eingeatmet weil ich gerade daran denken musste.

01:17:00: Ich finde, das ist ein Modus in dem man ja reinfällt.

01:17:04: Wenn es bei Schritt zwei und drei harpert und man ins Zaffel nicht ernst genommen wird.

01:17:13: also ich glaube dass das bei mir häufig was ist was ich in Konflikten mache wenn ich das Gefühl habe mein Gegenüber nimmt das nicht für voll was ich gerade beschreibe wie meine Gefühlswelt ist Und wie meine Bedürfnislage ist und dann versuche ich zu der Situation zurückzukommen.

01:17:33: Und versuche irgendwie darzulegen, warum diese Gefühle aus meiner Perspektive irgendwie entstanden sind oder nicht?

01:17:41: Wie sie fühlen das jetzt so rückwirkend ist weiß ich auch nicht.

01:17:43: aber...

01:17:45: Das ist tatsächlich wichtig!

01:17:45: Es steht bemüht!

01:17:47: Nein es ist doch total wichtig weil das tatsächlich ja trotzdem relevant ist.

01:17:50: also deine Gefühlslage um wie du Dinge interpretierst ist relevant.

01:17:53: Das hat nur erstmal nichts mit diesem Modell zu tun.

01:17:55: Das kann man danach super gerne tun Weil das dann auch in dem späteren Teil kann das relevant werden.

01:18:01: Aber, wie gesagt Bedürfnisse kommunizieren ist da erstmal wichtig.

01:18:07: also und hier auch ich glaube es ist ein ganz wichtiger Disclaimer wir gehen erst mal davon aus dass wir uns nicht grundlegend hassen.

01:18:14: deswegen habe Ich Uns beide irgendwie jetzt Beispiel genommen.

01:18:17: Wir Wissen Dass wir uns Grundsätzlich wertschätzen mögen.

01:18:20: wir haben jetzt einen Streit an dem kommen wir nicht weiter.

01:18:22: Also Brauchen wir eine Mediation.

01:18:26: Ich kann zum Beispiel sagen, ich brauche Verlässlichkeit.

01:18:30: Ich brauche Zeit um mich mit Dingen zu befassen.

01:18:35: Ich möchte oder ich braache Sicherheit.

01:18:41: Ich Brauche Klarheit.

01:18:44: Ich brauch Transparenz.

01:18:46: Das sind Sachen die man für sich selber kommunizieren kann.

01:18:50: und dann könntest du auf der anderen Seite sagen, Ich brauche Freiheit, ich brauche ein bisschen mehr Raum.

01:19:02: Check!

01:19:03: Du grinst es gerade so?

01:19:05: Ja weil ich habe mich gefragt was du jetzt für Bedürfnisse für mich erstellst aber es war ja... Deswegen habe ich gegrinst.

01:19:16: Ich mir dachte, was kommt jetzt?

01:19:17: Was könnte ich so brauchen?

01:19:20: Okay!

01:19:20: Ich wollte hier nicht übergriffen.

01:19:21: Ja,

01:19:21: ich check.

01:19:22: Nein, alles gut.

01:19:23: Alles gut.

01:19:25: Dann kommen wir aber schon zum vierten Punkt und zwar der Bitte.

01:19:28: Was könnte dahinterstecken?

01:19:33: Ich interpretiere es als... Verhaltensvorschlag vielleicht für den kommenden Konflikt oder als irgendwie Verhalten slash Lösungsvorschlag.

01:19:46: Für den konflikt, wo man quasi Resümee zieht aus allem was man vorher gesagt hat und das verpackt in Erforderung klingt jetzt hart aber irgendwie in etwas was quasi dann mit dem anderen zu tun hat.

01:20:03: ja Das ist tatsächlich, also das Wort Forderung ist hier ganz wichtig.

01:20:06: Du hast gute Sachen dabei gesagt aber nicht alles Denn man versucht explizit keine Forderungen aufzustellen.

01:20:16: Also das muss passieren bis X, ne?

01:20:19: Das ist wenig hilfreich.

01:20:21: Die Bitte sollte man an konkrete Handlungswünsche gestellt haben.

01:20:27: Also gehen wir jetzt wieder davon aus.

01:20:28: Katat hat das Bedürfnis geteilt.

01:20:30: sie möchte mehr Raum Mehr Freiheit, mehr...

01:20:34: Reicht Jan!

01:20:35: Ganz ehrlich.

01:20:36: Ich brauche mehr Freiheit.

01:20:38: Ich will nicht bei jedem deiner Scheißprojekte aber es ist so.

01:20:40: Es

01:20:41: reicht mir.

01:20:42: Flexibilität brauche ich auch da eingehen.

01:20:43: Ich muss auch mal nein sagen können bitte.

01:20:46: Ja genau und die Bitte könnte dann von Katawie lauten?

01:20:55: Jan, ich würde mir wünschen dass wenn du ein nächstes Projekt planst das sich dann nicht essentieller Teil des Projektes bin sondern dass du vorher abklärst ob ich auch wirklich Teil des projektes sein möchte bevor du mich da integral platzierst.

01:21:12: Ja also es kann tatsächlich so sein.

01:21:14: Das wäre jetzt auch wenn wir das bisschen überspitzt dargestellt haben.

01:21:18: Das kann aber zum Beispiel in einem Arbeitsverhältnis.

01:21:20: Kann das total gut sein, dass man bei sich nicht Mitarbeiter des Monats ist und der Chef einen dann irgendwann oder die Chefin irgendwann einen immer wieder für Tätigkeiten einplanen, die eigentlich gar nicht auf dem eigenen Schirm sind?

01:21:31: Und dann einfach sagt ach hier komm du hast auch schon mal gemacht na hier mach mal die Rede vor den zwei Hundert Leuten.

01:21:37: was soll letztes Jahr auch genau so eine schöne Rede gehalten.

01:21:40: So, das wäre Übergriffchen, das ist nicht hilfreich!

01:21:42: Die Bitte an der Stelle beendet das Ganze zumindest dieses vier Schritteprinzip.

01:21:47: Hey, ich wünsche mir etwas.

01:21:51: Ich bitte dass sich das verändern kann und damit ist die gewaltfreie Kommunikation für Schrittesystem auch beendet.

01:21:59: Ja der stelle wichtig wenn wir von Konflikten ausgehen.

01:22:02: hier ist nirgendwo von einer Entschuldigung gerede.

01:22:05: Hier sind irgendwo davon geredet wie man danach miteinander verfährt.

01:22:10: besten fallen natürlich irgendwie besser als vorher.

01:22:13: Das ist so dazwischen mit schwingen.

01:22:16: aber Das muss auch nicht sein, weil die Lösung davon kann auch sein.

01:22:20: Ich sag zu Katta ich bitte dich darum dass du in Zukunft einfach davon ausgehst das du bei jedem Projekt was ich mache dabei bist.

01:22:33: und da sagt Katta... Ich

01:22:34: sage dann achja gut

01:22:37: ja oder du sagst halt ne Und dann ist das Problem tatsächlich auch gelöst.

01:22:44: Ja, fair.

01:22:45: Weil wir dann einen neuen Start des Quo erreicht haben.

01:22:50: So einfach kann Gewaltfeuerkommunikation sein?

01:22:53: Ich glaube... ich musste gerade auch daran denken!

01:22:56: Ich glaube das ist ganz häufig bei Konflikten Leuten nicht leicht fällt wenn das Ende des Konflikts nicht damit endet dass eine Seite gewinnt.

01:23:06: Aber

01:23:09: gut, das ist im Zweifel vielleicht was Menschliches.

01:23:14: Wo geht er dann an sich arbeiten muss?

01:23:16: Voll.

01:23:17: Und das ist aber auch eine Sache, die für mich ganz wichtig war, dass nur weil es eine Mediation gab oder wenn man sie ausgebrochen hat nicht heißt, dass danach alles besser ist.

01:23:30: Das ist wichtig und das ist auch relativ zu bezogen.

01:23:35: Absolut!

01:23:39: Was auch noch wichtig ist... Ist Klassenkampf.

01:23:47: Tatsächlich ist es unglaublich wichtig, dass das unsere Kategorie in der wir euch ein Begriff aus dem politischen Spektrum im weiteren Sinne mitbringen.

01:23:57: Versuchen den etwas aufzuschlüsseln für euch und dann meistens auch nochmal unsere eigene Meinung dazu abgeben.

01:24:03: Und für den Klassenkampf diese Woche hat Jan uns einen Begriff mitgebracht über den ich mich sehr gefreut habe tatsächlich

01:24:11: Tatsächlich, weil wir reden heute über mein absolutes Feinbild.

01:24:15: Das Schlimme ist Faschisten, Liberalisten...

01:24:20: Hey, extreme Meinung!

01:24:21: I love it!

01:24:22: What take?

01:24:23: Also, wir reden jetzt über Liberalismus und eine Sache der ich mich zumindest immer wieder aufrege, weil ich immer das Gefühl habe, ich komme dieser Weltanschauung näher und dann finde ich sie trotzdem kacke oder ich kann Leute aus dieser Weltanschauung irgendwie besser überzeugen und dann geht es gar nicht.

01:24:43: Das sind Sachen, die mich nervt.

01:24:44: Aber wir reden erst mal darüber was zu machen.

01:24:49: Liberalismus definiert sich als eine Weltanschauung, die einen Fokus setzt auf Freiheit, Selbstbestimmung und die Einzelperson im Mittelpunkt des Geschehens.

01:25:02: Wo ich muss niesen?

01:25:05: Wir warten!

01:25:08: Gesundheit, Gesundheit.

01:25:10: Schreibt jetzt Gesundheit in die Kommentare wenn ihr noch keinen Kommentar geschrieben habt!

01:25:17: Crazy und es wird gleich wieder kommen.

01:25:18: ich merke das ist immer noch in der Nase juckt aber

01:25:22: musst du dir auf den Bereich tippen

01:25:26: entweder

01:25:27: sofort raus

01:25:28: wir tippem uns gerade auf die Schnute

01:25:31: ja Auf dem Bereich zwischen Nase und Lippe Gesundheit Weil das sorgt irgendwie dafür, dass sich die Nase so ein bisschen entspanntmäßig.

01:25:42: Okay.

01:25:43: Und

01:25:43: dann kommt es entweder raus oder es geht weg?

01:25:47: Danke!

01:25:48: Äh nee... Ach sei, Liberalismus!

01:25:51: Wir haben uns gerade über die Lippe zwischen Nase und Lippen getippt, damit das was dir das Katagarde beschrieben hat, damit ihr's auch gesehen habt.

01:25:59: Und Liberalismus, genau eine Weltanschauung, die Freiheit und Selbstbestimmung des Einzelnen in den Mittelpunkt steht Und in der Regel für Grundrechte eine Rechtsstaatlichkeit und eine Begrenzung staatlicher Macht aber auch plädiert.

01:26:18: Also, dass der Staat möglichst wenig auf das Privatleben von Personen eingreifen soll.

01:26:26: Genau!

01:26:27: Das ist erstmal die Definition.

01:26:28: Würdest du da noch etwas hinzufügen, Katta?

01:26:33: Also grundsätzlich zur Definition nicht.

01:26:35: Ich würde einfach noch ein bisschen in die Tiefe gehen, du hast die Grundrechte schon angesprochen und ich glaube das ist was viele Leute nicht wissen dass die Grundregte auf dem Prinzip von Liberalismus basieren in ihrer Grundform auch reine Abwehrrechte waren.

01:26:55: Das heißt rein eine Rechte waren die Bürger als Verteilung gegenüber dem Staat verwenden konnten, ne Abstra- in jetzt bürgerlicher Sprache übersetzt.

01:27:10: Das Verständnis der Grundrechte hat sich mittlerweile ein bisschen gewandelt.

01:27:14: also beispielsweise aktuell in unserem Rechtsstaatssystem gelten Grundreichte auch zwischen privaten.

01:27:20: Also wenn ein Unternehmen sich in den Bürger gegenüber Grundrechtswidrig verhält dann ist das im Zweifel eine Drittwirkung von Grundrechten die greifen kann.

01:27:30: Das war in der Grundform, wie die Grundrechte angedacht waren.

01:27:33: Nicht so und es ist ganz spannend weil diese Entwicklung nämlich gerade als Gegensatz zu autoritären Systemen wie dem nationalsozialistischen System was ja der Vorgänger von der Rechtsordnung her war entwickelt wurde.

01:27:47: und da war der Grundgedanke hey wir hatten hier ein Staatssystem wenn man das nennen mag was extrem autoritär war, was extrem in die Freiheit des Einzelnen eingegriffen hat.

01:28:03: und das, was wir dem entgegenstellen müssen ist dass wir die Freiheit als höchstes Gut stellen.

01:28:08: Und das ist so ein bisschen der Grundgedanke warum die Grundrechte entstanden sind und was auch viel diesen Liberalismus Gedanken trägt.

01:28:16: eigentlich total spannend.

01:28:17: ich glaube die meisten Leute haben nur den Wirtschaftsliberalismus den Christian Lindner Liberalismus im Kopf und sehen dementsprechend Liberalismus als Grundgedanke oder als Gegenkonzept zu autoritären Systemen gar nicht so vor sich.

01:28:36: Voll!

01:28:38: Und da hast du vollkommen recht, ich muss bei Liberalismus auch als erstes ein Christian Lindner denken und an schwarz-weiß Plakate.

01:28:46: Das ist ganz, ganz crazy.

01:28:48: wie viel dieser Mann irgendwie Negatives in mir auslöst.

01:28:53: Ja, aber auch die FDP allgemein.

01:28:55: Ich find's total crazy wie die FDP insgesamt so das Thema Liberalismus oder auch so diesen politischen Bereich für sich geklämt haben und damit komplett im politischen Spektrum nur noch den Wirtschaftsliberalismus als wirklich vertretene Formen.

01:29:17: wohl mittlerweile ja auch nicht mehr.

01:29:20: juckt sich schon noch um die FDP.

01:29:22: Aber eine Zeit lang gab es da, wenn überhaupt Wirtschaftsliberalismus als vertreten Staatsformen und Sozialformen.

01:29:32: Und das ist schon krass!

01:29:33: Ja finde ich auch.

01:29:37: Ich würde sagen wir können da auch sagen aus unserer linken Lebensrealität zumindest aus meiner heraus gibt es aber daran auch sehr viel Kritik.

01:29:45: Wir haben sehr viele Sachen, die wir da auf jeden Fall kritisieren können am Liberalismus.

01:29:50: Sei es der Wirtschaftsliberalismus oder der Sozialliberalismus.

01:29:57: Also was ich als erstes immer ganz wichtig finde das ist für mich in diesem ganzen Einstiegstalking Point dass gleiche Rechte nicht gleiche Möglichkeiten bedeutet.

01:30:10: so sehr wie man das Individuum versucht mit Macht und Möglichkeiten auszustatten, so sehr ist das auch von individuellem Abhängig was man daraus machen kann.

01:30:21: Das heißt halt dass die gleichen Rechte für alle nicht dafür sorgt dass alle die gleichen Möglichkeiten haben diese recht zu verwenden wahrzunehmen zu schützen oder umzusetzen.

01:30:37: Ich finde es immer ganz wichtig dazu sagen Ich komme aufs Deutsch nicht, aber equality and equity is not the same.

01:30:49: Also das ist halt das im Prinzip.

01:30:53: Wir schaffen nicht gleiche Möglichkeiten indem wir gleiche Rechte schaffen und das ja eigentlich etwas dass wir versuchen dass alle den gleichen Bezug zur Gesellschaft haben Alle gleich beteiligt sein können nach den eigenen Voraussetzungen, Maßgaben, Fertigkeiten – was auch immer.

01:31:17: Wir können da ganz viel zuziehen!

01:31:19: Aber dass Individualismus in einer Gesellschaft gedacht wird und nicht auf das Individuen.

01:31:25: Ich würde da total gerne einhaken und Devils Advocate spielen und sagen, dass das gar nicht zwingt erforderlich.

01:31:30: Also was alles, was du gerade gesagt hast muss nicht zwinkt Sozialliberalismus in dieser Form entgegenstehen weil Liberalismus grundsätzlich.

01:31:42: also es geht ja weniger der Bezugspunkt ist ja weniger alle haben gleiche Rechte sondern alle haben gleichen Freiheit.

01:31:50: Ja fair

01:31:52: Das ist der Bezugspunkt.

01:31:54: und diese Prämisse geht nicht zwingend davon aus, dass alle irgendwie einen gleichen Start-Starting-Ground haben.

01:32:02: Im Gegenteil sogar eher.

01:32:03: damit alle gleiche Freiheiten haben können müssen Startbedingungen vielleicht eher angeglichen werden weil ansonsten sind nicht alle gleich frei?

01:32:15: Ja ich glaube also ja... Ich würde sagen das kann man so denken.

01:32:21: Ich glaube aber, dass das in der Praxis so nicht funktioniert.

01:32:25: Also wenn ich mit Liberalen geredet habe, und ich gehe wieder nur von meiner Bauchibauchibubble aus, ja?

01:32:33: Habe ich nicht das Gefühl gehabt, dass diese Menschen das so sehen und das so umsetzen.

01:32:39: Weil es halt wahrscheinlich auch oft einfach Wirtschafts-Liberal geprägt war so... Ich glaube, dass Freiheit nicht gleich Also nur weil die gleichen Freiheiten existieren, nicht dafür gesorgt ist dass alle die gleichen Möglichkeiten haben.

01:32:58: Die gleichen Chancen finde ich so ein schweres Wort.

01:33:05: Die gleiche Integration in die Gesellschaft.

01:33:09: Voll nicht und da stimme ich dir auch natürlich zu das es nicht so.

01:33:13: aber also aus den Gesprächen, die ich hatte mit einem Kommuniton von mir.

01:33:18: Der sich als sozial-liberal bezeichnet ging das hervor dass es der Anspruch ist und das ist eben genau die Sache weil ich habe bin vorher nämlich auch davon ausgegangen dass das grundsätzlich eher nicht so ist, weil ich primär mit Personen zu tun hatte die einfach wirtschaftsliberal waren und ganz häufig ist ja ein bisschen der Ansatzpunkt daraus dass man sagt aus diesem wirtschaftsliberalen raus werden dann alle freier.

01:33:48: Weil wenn es den Unternehmen gut geht, dann geht's allen gut.

01:33:54: und das war eine Person mit der ich gesprochen habe, der auch parteipolitisch aktiv wie extrem Groß Standing hatte oder irgendwas.

01:34:03: Oder jetzt irgendwie über regional bekannt, noch nicht mal regional bekannt war.

01:34:06: wahrscheinlich aber zumindest waren seine Ansichten und meine dazu wie eine Welt auszusehen hat auf politischer Ebene nicht so unterschiedlich, dementsprechend würde ich zumindest der Prämisse widersprechen dass alle so alle liberal also jeder Liberale irgendwie so ist widersprechen.

01:34:28: Ich glaube viele bei vielen ist das so.

01:34:32: aber das hängt aus meiner Perspektive auch damit zusammen weil und jetzt kommt ein Hot Take wahrscheinlich ich glaube Sozialliberalismus und Kommunismus sind im Endeffekt Zwei Seiten der gleichen Medaille kann das Gleiche sein mit unterschiedlichen Lesarten.

01:34:51: Ist auf jeden Fall aus meiner Perspektive etwas, was sich im Kern in der Theorie nicht so fremd ist?

01:34:58: Ich glaube da müsste ich mich nochmal reinlesen und dann müsste ich nochmal ein bisschen hinterher sein und mich damit auseinandersetzen.

01:35:05: Ich habe zumindest das Gefühl dass der Sozialliberalismus wie auch immer wir den definieren wollen Das was ich davon weiß, das ich ja von gelesen habe und noch so ein bisschen Vorbereitung auf dieses Thema ganz oft das Gemeinwohl vernachlässigt.

01:35:20: Und dieser Satz wenn jeder an sich denkt ist an alle gedacht blar zieht ihr auch nicht weil das vielleicht schon nicht alles so können und weil dann an den Rest also des Alles was um die Gesellschaft herum ist und nicht nur direkt mit den Personen zu tun hat vernachlässig wird.

01:35:40: Also Umwelt, Naturschutz, Klimaschutz.

01:35:45: Vielleicht auch eine gesellschaftliche Zukunft.

01:35:47: Ich habe das zumindest in dem was ich bisher so mir gedacht habe bei dem Thema.

01:35:55: Habe ich nicht das Gefühl dass wir da genug an die Gemeinde denken und dadurch halt.

01:36:03: vielleicht ist es auch soweit.

01:36:04: also ich hab das Gefühl Egoismus an sich Schreck mich sehr ab, auch wenn ich verstehe dass das wichtig ist.

01:36:11: Aber das ist das was für mich dabei immer mitschwenkt.

01:36:15: Checkst du?

01:36:17: Ich check!

01:36:18: Ich würde nicht zustimmen aber also ich checke.

01:36:21: Ich würde auch nicht sagen, dass Egoismus zwingt einen Zentraler... Take vom Liberalismus ist, es ist der Fokus aufs Individuum.

01:36:31: Aber ich glaube das mit Egoismus gleichzusetzen ist ein Fehlschluss und würde da entgegenhalten dass man ja... Ich glaube das ist auch wieder einfach einen Unterschied der herangehensweise weil im Endeffekt im Kommunismus sagen wir durch die Durch den Fokus auf Solidarität und Gemeinwohle und ähnliches stützen wir das Individuum in seiner Verwirklichung, aber das ist ja trotzdem das Ziel irgendwo.

01:36:57: Also es ist ja das Ziel dass der Einzelne für sich diese Selbstbestimmung halt aus der Solidaritäts im Außen irgendwie gewinnt.

01:37:09: Und ich denke, das ist der gleiche Tag vom Liberalismus nur andersrum.

01:37:13: Das ist halt dieser Take von, wenn jeder individuell nach dem strebt was die Person eben erfüllt.

01:37:22: Dann sorgt es dafür dass die Gesellschaft in sich eine solidare Gesellschaft ist weil wir ja intrinsisch auch motiviert in der Gemeinschaft sein wollen.

01:37:30: als Beispiel das ist ja dann würde ich sagen bei den meisten Personen ohne da jetzt irgendwie sozialwissenschaftlich ganz vorne zu sein.

01:37:40: Aber wir wollen ja nicht alleine sein, ne?

01:37:42: Deswegen das Individuum hat ja einen Wunsch irgendwie sich auch wiederzufinden in der Gemeinschaft und wenn man darauf dann... Wenn man Fokus aufs Individuum legt und das Individuum sich dann frei in der Gesellschaft positionieren kann, dann hilft das dem Individuen sich in dieser Gesellschaft einzugbliedern und auch der Gesellschaft zu helfen.

01:38:04: Der Liberalismus sieht da halt das Wichtiger, das Individuum in den Fokus zu nehmen und nicht die Gemeinschaft.

01:38:10: Ich bezeichne mich ja auch als Kommunistin oder nicht als Sozialliberal, also liberalistin ist ein Wort ihr checkt.

01:38:17: aber ich stimme da grundsätzlich schon der Prämisse des Kommunismus zu.

01:38:21: Ich glaube nur dass es einfach nicht so weit weg ist wie man das manchmal fühlt.

01:38:32: Warum mir das so wichtig ist, dass zu betonen?

01:38:34: Weil ich glaube, dass man da ganz viele Leute noch zusammenbringen könnte.

01:38:38: Wenn man versucht, da weniger gegeneinander zu sprechen und don't get me wrong bei jeder Form von Wirtschaftsliberalismus raus.

01:38:51: Das ist halt auch so eine Sache weil ich halt also Ich glaub halt nicht, dass es eine Wirtschaft braucht für einen für eine funktionierende Gesellschaft.

01:39:03: Ich glaube, dass dieses Konzept von es braucht ein Markt, es braucht Handels und Wirtschaft ist überholt.

01:39:09: Und ich glaube das grundsätzlich auch zu vereinbaren ist mit Liberalismus.

01:39:17: Zumindest als Übergangsform zum Kommunismus.

01:39:21: Ja also check' ich schon!

01:39:23: Ich habe mir gerade überlegt ob das Denken an das Individuum funktioniert?

01:39:31: Zumindest bis jetzt nur in einer Gesellschaft, in der es eh schon sehr wenig Machtstrukturen noch gibt.

01:39:41: Ich habe mir gerade überlegt wie ist das in der Praxis?

01:39:43: und wenn wir daran zumindest... Es kann sein dass ich ja irgendwas falsch verstanden habe aber wenn ich daran denke, dass jeder erstmal an sich selber denkt und versucht sich selber nach eigenen Möglichkeiten und Gegebenheiten einzubeugen wenn an das Individuum gedacht ist, dass aber in der Welt, in der Machtstrukturen existieren erhält es ja diese Machtstruktur.

01:40:12: Also ich glaube auch das ist der falsche Ansatzpunkt weil das ist ja die Frage danach worauf das System ausgerichtet ist und nicht die Frage dann nach Worauf das Individuum ein Fokus setzt.

01:40:24: Das ist relativ egal für die Systemfrage.

01:40:27: Wenn wir uns fragen worauf achtet das System?

01:40:32: muss es nicht bedeuten, also so wie ich das verstanden habe war der Kritikpunkt dass es nicht gut ist wenn ein Einzelnah und das ist wieder dieser Unterschied zwischen aufs Individuum bezogen und egoistisch weil egoistische kann eine Einzelperson sein.

01:40:46: Egoistisch kann systemlich sein.

01:40:50: Ja ja ich check was du meinst aber ich glaube so ein bisschen an meinem Punkt vorbei.

01:40:55: Mein Punkt war wir leben in einer Gesellschaft Wir ganz diverse oder ganz unterschiedliche Machtstrukturen haben.

01:41:05: Ja, wir haben von Friedrich Merz bis Leuten die irgendwie ihr Leben lang wegen chronischen Krankheiten nicht arbeiten können.

01:41:11: Haben wir alles so und das ist ich will da auch kein Bodum und Top irgendwie definieren sondern einfach nur eine Spannung darstellen.

01:41:19: Und wenn wir jetzt darauf also wir würden jetzt anfangen oder wir gehen dahin und sagen hey sollen Gleichenfreiheiten, die gleichen Rechte für jedes Individuum definiert werden.

01:41:31: Würde du das in dieser Macht...

01:41:32: Nicht die gleichen rechte!

01:41:33: Das muss man rausnehmen.

01:41:37: Die gleichen Freiheiten?

01:41:38: Ja genau und das führt ja gerade dazu dass es im Zweifel unterschiedliche Rechte geben muss weil gerade wie du beschrieben hast um die gleichen Freiheit zu ermöglichen aus einer Systemperspektive aus indem es eben diese Machtstrukturen gibt muss man da halt ausgleichen Strukturenrechte schaffen, die zu einem Ausgleich führen.

01:42:01: Weil ansonsten hat man eben nicht diese Freiheit... ...die der Liberalismus will!

01:42:08: Ja okay ich glaube da hänge ich noch ein bisschen weil ich sehe das in... Ich weiß nicht ob es Machtstrukturen aufbricht?

01:42:18: Das frage

01:42:19: ich mich.

01:42:20: Ich glaube das ja auch nicht, dass das grundlegend so ist.

01:42:22: aber also da geht's mir jetzt rein um eine Theorie ... um ein Theorieverständnis vom Sozialliberalismus.

01:42:30: Und wenn man sagt, Sozial-Liberalismus ist dieser Wunsch von der größtmöglichen Freiheit des Individus und so ist das wie ich das verstehe...

01:42:41: Okay ja!

01:42:42: Dann

01:42:43: muss man sagen, um diese größt mögliche Freiheitswahl.

01:42:45: und also dieser Gedanke kommt natürlich auch daher dass das... Mein Verständnis von Liberalismus kommt sehr viel über die Lehren zu den Grundrechten, die ich erfahren habe.

01:42:57: Weil das ja der Grundgedanke ist.

01:43:01: und wenn man da sagt, man möchte dass jeder so frei wie möglich ist dann muss man halt diese Ungleichheiten aufbrechen.

01:43:08: ansonsten kann man diese individuelle Freiheit nicht erreichen in der Theorie.

01:43:13: Wie gesagt auch dass es in der Praxis spielt gar keine Rolle weil wenig relevante sozial liberal Listen, ist das die Merza?

01:43:21: Ist es so irrelevant

01:43:23: in der politischen

01:43:23: Kontext.

01:43:25: Es gibt keine relevanten sozial-liberalen impolitischen Spektrum.

01:43:31: dementsprechend gibts also zumindest in meinem politischen Kosmos.

01:43:37: Dementsprechend spielt es keine Rolle wenn es aus dem liberalen Spektrom jemandem gibt oder Parteien gab da irgendwie einen Einfluss hatten, dann waren die Wirtschaftsliberal und das ist was eine ganz andere Nummer wiederum.

01:43:53: Aber also sozial liberal und paper ist glaube ich sehr verträglich mit Kommunismus, wäre auch glaube ich ne verträgliche Übergangsform.

01:44:03: Ich präferiere natürlich Sozialismus aber...

01:44:08: Ja, das ist ...ich finde es so crazy!

01:44:09: Da sind wir bei einem Punkt wo wir auch bei unseren ersten Folgen waren, was wir auch immer wieder so merken dass dass dieses Theorie- und Praxisding bei uns ganz stark im Fokus steht.

01:44:20: Und ich habe hier an der Stelle, muss ich auch merken... Also ich verstehe was du sagst, mir fällt es aber super schwer Interesse in einem Thema zu haben das kein Praxisbezug hat.

01:44:35: Also wir macht es das super, super schwer.

01:44:37: weil also du hast vollkommen recht mit dem was du sagtest.

01:44:40: Vollkommen recht wenn du sagest in der Theorie so wie du das erklärst Ich, dass jetzt auch was ich in der Vorrecherche irgendwie mir dazu durchgelesen habe, checke ich das schon, was du meinst.

01:44:50: Dass diese Freiheiten ja auch Maßgaben brauchen die es erst ermöglichen und da sind wir dann wieder bei einem kommunistischen Prinzip, dass man eine freiheitliche Gemeinschaft hat, in der intrinsisch sich an der Gemeinsschaft beteiligt wird weil für einen selber gesorgt ist.

01:45:11: Das check' ich total.

01:45:13: In der Praxis fällt mir super schwer, das zu denken.

01:45:19: Ich glaube es kommt ein bisschen daher dass ich immer versuche Brücken zu finden in dem politischen Dialog und wenn jemand für sich das Konzept von Wirtschaftsliberalismus irgendwie als logisch versteht dann wäre da die Brücke zum Kommunismus für mich der Sozialliberalismus halt.

01:45:42: Dann könnte ich versuchen, darüber zu gehen.

01:45:45: Könnte dann sagen hey!

01:45:46: Das klingt doch ganz super oder nicht?

01:45:49: Also so ein bisschen...

01:45:51: Ja und

01:45:53: auch weil also ich glaube wie gesagt mit diesen Kommilitonen von dem ich gesprochen habe hatte ich eine Debatte darüber die sehr ähnlich verlaufen ist wie unsere jetzt hier bis sie am Ende dann da stand und so gesagt ja okay du Was halt recht so, an sich ist es nicht so farof.

01:46:13: Aber für mich in meiner politischen Realität bis jetzt einfach nicht relevant gewesen und ich hab mir noch nie Gedanken darüber gemacht.

01:46:20: Ich habe vorher nicht mal darüber nachgedacht was Liberalismus überhaupt bedeuten könnte.

01:46:25: Deswegen springe ich auch jetzt ein bisschen stellvertretend für Julian hier in die Brescher muss ich sagen.

01:46:30: Weil Julian ist ein korrekter Dude!

01:46:35: Das weiß ich nicht, kennen Julian nicht?

01:46:37: Ja aber ich glaube dir.

01:46:38: Ja.

01:46:40: Gut.

01:46:42: Ja, fair!

01:46:43: Auch das muss sein auch Unverständnis... Das haben wir ja eben gelernt ne?

01:46:47: Gewaltfreie Kommunikation darf auch für Unverständnissen sorgen, dass es fair

01:46:52: ist.

01:46:53: Ich habe dich voll unterbrochen bei deinen Kontrapunkten.

01:46:56: Es tut mir leid.

01:46:58: Das ist ja voll fair.

01:46:58: also das ist doch eine lebhafte Diskussion.

01:47:00: Ist voll gut.

01:47:01: Ja absolut.

01:47:03: und also wir beide sind auf dem Level um das klar zu sagen.

01:47:06: na auch wenn ihr meint das war jetzt hitzig oder nicht Keine Ahnung.

01:47:10: Katta und ich sind sehr gut befreundet, wir mögen uns sehr gerne.

01:47:15: Und wenn wir wissen, dass wir uns nicht unterbrechen und Quatsch machen und so eine Diskussion führen, ist das danach nichts für uns verändert?

01:47:22: Das sieht es nicht so, dass sie uns hier nachstreiten.

01:47:26: Nein, danach mögen wir uns noch lieber weil wir das mögen fachliche und politische Debatten zu führen miteinander.

01:47:33: Und das wertschätzen was die jeweils andere Person dazu an den Tisch bringt.

01:47:38: Vollkommen!

01:47:39: Gut.

01:47:40: Was wir auch wertschätzen ist unser Action Search.

01:47:46: Action Search!

01:47:48: Dankeschön dafür.

01:47:51: Crazy, danke für die Überleitung.

01:47:53: und wir reden heute über eine Person, die tatsächlich mir durch aufgefallen ist dass sie sehr ähnlichen Content macht wie ich Meisten Personen war die irgendwie kommentiert hat in meinem jetzt Urlaub mit dreißig Tage, Dreißig Reels.

01:48:13: Und zwar der Rollenspiel Lehrer.

01:48:17: Der Rollenspielehrer ist ein total töfte Person der Öffentlichkeit leitet auch bei Keep On Rolling D&D.

01:48:28: das ist so ein Webformat, Podcast Format irgendwie.

01:48:33: Die machen aber auch sehr viel videolastig Und selber ist der Rollenspiellehrer auch so ein bisschen euch aufgefallen, mir zumindest das Entmischung aus Slice of Life macht.

01:48:49: Was so seinen Content angeht aber auch ganz viele Rollenspiele, Pädagogik damit reinbringen.

01:48:55: Ganz viel in Bezug auf, wie gestalte ich meine Umgebung?

01:49:00: Wie interagiere ich mit Jugendlichen im Pellennepaper?

01:49:03: Auf eine Jugendarbeit?

01:49:04: Blah.

01:49:04: Wie kann ich das an Schulen bringen?

01:49:07: Wie kann Ich dafür sorgen dass das Vereinswesen dadurch gestörkt wird?

01:49:12: Ich habe es gerade bei einem Video wie gründlich ein Verein oder zumindest so ein bisschen darüber philosophiert wurde Und alles von irgendwelchen verwackelten Aufnahmen.

01:49:21: Ich hatte gerade die Idee, was haltet ihr davon?

01:49:24: Bisschen zu gut strukturierten Reels und so ist alles irgendwie dabei.

01:49:29: Ganz ganz cooler Content.

01:49:33: Ja zumindest für unseren Podcast würde ich sagen weil es dann auch ein bisschen das vereint.

01:49:38: Ganz wichtiger Content vor allem, weil ich glaube wir mit dieser Person politisch auf einer sehr ähnlichen Ebene sind.

01:49:48: Sehr, sehr progressiv der ganze

01:49:50: Konten.

01:49:50: Also sozial liberal

01:50:00: ist er?

01:50:01: Das ist schwer!

01:50:03: Kattawürftdreck ist es sehr schaktiv.

01:50:08: Ich bin

01:50:09: schon beleidigt.

01:50:10: Ich will

01:50:10: hier noch wieder weg.

01:50:11: Ja, sehr gut Genau, aber ganz toller Mensch guckt ja gerne mal vorbei.

01:50:16: Der Rollenspiellehrer findet irgendwie alles so irgendwo, worüber wir heute geredet haben außer über Julia einen Link in den Show-Notes.

01:50:28: Das wäre

01:50:29: auch wild Wenn wir anfangen Privatprofile zu verlinken!

01:50:35: Crazy Wenn wir

01:50:36: über die Leute reden einfach jedes Mal Alex' Privatprofil.

01:50:39: bei uns ist der entscheidend

01:50:40: Ja oder die Telefonnummer Zum meldet euch da.

01:50:45: Das wäre jetzt aus Datenschutzrechtlichen Kunden schwierig?

01:50:49: Ja,

01:50:51: das war auch keine Frage.

01:50:56: Der Rollenspiellehrer.

01:50:58: Töfter Typ guckt gerne mal vorbei und lasst ein bisschen Liebe da.

01:51:02: Ganz ganz grandios!

01:51:04: Und wo ihr auch Liebe da lassen könnt ist... In den Show-Nauts, in den Kommentaren.

01:51:09: Ihr könnt uns folgen, ihr könnt uns abonnieren, ihr könnte irgendwelche Glocken anmachen... ... ihr könnt euch auf allen Social-Media nach uns umschauen.

01:51:18: Ihr werdet uns vor allem auf den Podcast-Formaten und auf YouTube finden.

01:51:24: Und ich würde an dieser Stelle sagen für Euch gilt Null Liebe!

01:51:27: Für uns gilt Nullebe!

01:51:29: Also sehen wir uns beim nächsten Mal mit

01:51:34: NullLieber.